整理：巴里，编辑：及轶嵘
3月24日，创业邦2021女性领导力峰会—智创高级感在北京举行，参会嘉宾们共同探讨了女性领导力的创业新风向。
在活动现场，乐荐集团创始人兼董事长、爱康集团联合创始人兼董事黄飞燕，东方风行传媒、乐蜂网、星创投创始人李静，红杉资本中国基金合伙人浦晓燕围绕“女性领导力破局”展开了深入讨论，犀利观点如下：
如果你没有一种很魔怔的感觉是创不好业的，你要创业必须有点半疯。当你不享受这件事，不一定能做好。如果享受，荷尔蒙会一直驱动你把这件事做好。
女性创业追求高级感要找到属于自己的态度，而不是人云亦云，到最后你会发现，取悦于自己是最舒服的，今天所有的付出就是你将来可以更任性一点，别人不能影响你的判断。
女性的高级感就是做什么事情一定要做到极致。女性创业跟男性一点区别都没有，女人的智力、体力、能力、精力，我没觉得比男人差，他们能熬，咱也能熬。
在传统观念上，女性创业者会被视为在战略思考方面弱于男性，女性相对倾向于低估自己、缺乏勇气向前一步，认为自己值得并有能力做好1号角色，打破这些成见就需要女性花更多的时间、精力去证明与男性创业者是同样优秀的。
对话：女性领导力破局
以下为演讲内容，由创业邦整理：
主持人：欢迎几位嘉宾，先跟大家打个招呼，做一下介绍。
黄飞燕：我是一个连续创业者，创办了哈佛中国论坛、艺龙旅行网、爱康连锁体检集团，一年前又创办了乐荐集团，是做医疗健康和高频健康医疗险的公司。
主持人：2013年，我在美国读书的时候还参加过哈佛中国论坛，当时我在费城，专门到哈佛参加这个活动，为留学生、海外华人提供了一个很好的交流和自我成长的发展平台。
李静：大家好，了解我的人都叫我静姐，大家看我的节目知道我是个主持人，刚才写的那三行是我另外的几个身份。最主要的是，因为我们是做传媒公司的，大家比较熟知的《超级访问》、《美丽俏佳人》、《非常静距离》等很多节目都是我们公司做的，我也是个创业者。
创业初期，自己想把自己弄成有名的人，当时出于这么一个目的创业。后来，我认识了红杉中国，和晓燕也很熟，沈南鹏投资了我们，2008年我创立了乐蜂网，2014年把乐蜂网并购给唯品会了。
转回来我又做了传媒，做内容、节目，但是因为我自己本身就是个创业者，也是经历了这些之后，我会觉得是不是能够有机会继续和创业者在一起呢？我又是特别有好奇心的人，有好奇心的人最大的特点就是谁跟我说点儿什么事都会被勾引走，我觉得随着年龄增长，精力、体力已经不能像当年，我觉得做投资人挺好的。
一方面把自己的经验和资源能够赋予到创业者身上，另外一方面我觉得可以继续掺和他们的事，这是一个保持年轻的法宝。因为你每天在看项目，跟创业者聊天，你就可以了解到很多的项目，我自己又是个女性，又特别吸引女性。
我们公司特别重女轻男，现在传媒公司100多人，90%是女性，我是一个女孩子头，因为我的性格像男的，所以我特别关注女性创业者。
很多投资人不爱投女性，觉得女人事儿多、情绪化，我就特别善于对女性的情绪进行抚慰和治疗，所以大家将来创业有什么项目可以考虑到星创投。
浦晓燕：大家好，我在红杉中国工作，前面两位都是创业者，我们红杉的定位是“创业者背后的创业者”，所以我是站在他们两位身后的人。过去十年年我一直在私募股权投资行业工作，这是一份超越“996”堪比创业者的工作。在红杉之前我跟南总（南立新）、静姐一样，是在文化传媒领域工作，做过索尼影视在华合资公司的CEO和财经杂志的副总，经历了从传媒运营者到投资人的职业转换。
对我而言，过去10年的成长是飞速的，应该也算是痛并快乐的十年。我们每天都能接触非常有朝气、有梦想、非常聪明的创业者，看着他们从小苗长成大树，改变世界、改变生活，而我们能参与其中，这种快乐是巨大的。
主持人：您每天工作16小时吗？
浦晓燕：没有到16个小时，但肯定是超过12小时了，我们的工作和生活没有清晰的界限。
李静：我跟晓燕经常一起吃饭，她们并没有工作多长时间的概念，投资人就像鹰一样，就算吃个饭，她其实谈的还是最近有在做什么事吗，可以把这个人介绍给我吗。除了睡觉那会儿不谈事，好的投资人永远怕错过什么东西，像猎人一样，但是我们还是可以继续吃饭的。
谁才是真正的时间管理大师？
主持人：有着敏锐的洞察力，时刻在思考在创新，时刻在捕捉着发展的潮流。所以，我们也看到几位有个共同点，工作和生活的边界并没有那么清晰，生活的过程中也始终在思考着工作相关的事情，在不同的角色之间做转换。所以特别想问几位，如何进行时间管理？
黄飞燕：刚才浦总说她12-16小时工作，其实我觉得可能跟嫁的人有关系，真的是大实话。我认识我先生23年了，他每天晚上大概一点半到家，然后我们聊工作，差不多夜里三点左右上床睡觉，二十三年如一日。
我们怎么平衡家庭和生活呢？我们家有两个孩子，女儿、儿子各自有自己的小狗，他们各自带着小狗生活，我们俩是工作为主。
主持人：在座女性居多，大家最关心的是熬夜还怎么保持这么美？
黄飞燕：要想美可能得找静姐，我这头发实际上6年没剪过了，要不老公帮我剪一刀，要不女儿、儿子帮我剪一刀，实在没人了就自己剪。我觉得创业就是得全力以赴，没办法。
主持人：不管是帮助女性从心理还是外在都变美的静姐，您也给我们分享一下时间管理。
东方风行传媒、乐蜂网、星创投创始人李静
李静：我是这么觉得的，不知道大家有没有感觉，如果你觉得它是一份工作，或者你觉得这个事真的需要你花时间，咬着牙要为了它付出。如果对你来讲，这个时间你觉得是在付出，我觉得你就不要干这件事了，去找一份朝九晚五的工作。
真正的创业者其实没有觉得这是在工作，很难划清楚说这个时候我在工作，这个时候我在休息，或者我要工作了，我得让自己调整半天再去迎接新的工作。
有时候，我也会刻意告诉自己你太累了，要对自己好一点，所以我尽量去让自己休息休息。但是，我刚刚创业的时候，我自己并没有感觉，窦文涛有一次坐在我对面说，你是我见过唯一一个下班以后还在说工作的人，他说你就不能说点儿别的吗？我那时候才意识到。因为我在做《超级访问》，我看到一个杯子，我说这个杯子可以放在嘉宾的桌子上。
我在创业的时候，眼睛里、脑子里想的都是跟道具、场景、赞助商有关的事情，但是别人看来你已经下班了，你为什么还要再工作。对我来讲，没有上下班，我就是想把这件事做好。
如果你没有一种很魔怔的感觉是创不好业的，因为中国太大了，创业者太多了，光有勤奋不够，你要成功必须有点半疯，你看黄总多典型，一点半还在交流呢。
我不是说不好，如果你觉得这件事对你来讲，你要咬牙跺脚说我又要上班了，我很累，一点都不享受。当你不享受这件事，我觉得不一定能做好。你如果享受的时候，荷尔蒙会一直驱动你做。
我喜欢那种像二三十岁，还是风尘仆仆的感觉。你们现在觉得很累的事，其实我是很羡慕的，我想一直保持这个状态。
主持人：静姐在整个的工作中，并不觉得这是工作，是她享受生活的一种方式。很多时候，我们讨论工作的时候，是把自己当做一种打工者，完成工作的心态，而不是我是领导者，我是创新者，或者我是创业者一个主人公的心态。
李静：如果我是打工的我也想回家，拿着打工人的钱，还让人家付出老板一样的时间，是不合理的。氛围很重要，我觉得老板不能说让员工付出跟你一样，这是不合理的。
浦晓燕：静姐说得我挺有感触的。有一位我们的合作伙伴的名言可以很好地总结静姐说的话。他说，如果你做喜欢的事情就是滋养，如果做不喜欢的事情就是消耗，时间管理和使用也是同样的道理。
时间管理对我来说有两个原则：一是取舍，一是如何做到更高效。生活中我是兴趣爱好非常广泛的人，自从加入这个行业之后，我变得非常垂直、精专，这是好听的说法。不太好听的说法是，我会变得越来越乏味。但是这份所谓的乏味，可以帮助我在工作、生活上获得相对好一点的平衡。当然我从来不觉得工作和生活可以很好的平衡——这个平衡是虚幻的。
我现在的生活中最重要的就是工作和孩子，顺序上我竟然把工作放在了孩子的前面，这个潜意识不能细品。
李静：工作必须放在孩子前面，因为孩子没有那么需要我们，如果把孩子放在工作前面，这个孩子长大不会太有出息，他是独立个体，他没毛病的时候你老盯着他，有什么意思呢？你应该让他自己去想事儿。
浦晓燕：你的勤奋、进取的形象也会正面影响孩子，当然陪伴上就是缺失了，只能尽量达到总量平衡吧。另外，就是增加时间密度，通过保持甚至达到类似入定的状态，迅速攫取信息，快速做出反应。这样的时间管理的高手我身边就有——我的老板沈南鹏，这不是吹捧。
李静：我觉得他特别厉害，那么有钱还那么勤奋，世界上最可怕的这种人就是她老板。
浦晓燕：他的时间管理的方式对我有很大的启发。他响应非常迅速，信息处理能力强大。因为每天有很多事情，如果不能快速反应、处理，就会遗忘和拖沓。我也一直在刻意练习，怎么能达到非常专注和入定的状态。这是我追求但也许不能企及的一个境界。
女性独有的高级感是极致、任性、从容
主持人：关于女性领导力，我们平时的探讨也特别多，相关峰会也有很多，今天这个主题我发现特别有意思，智创高级感。高级感几位怎么理解？什么是属于女性独有的高级感？
黄飞燕：我抛砖引玉，我觉得高级感就是顶级感、极致感，就是做什么事情一定要做到极致。为什么我要做乐荐呢？很简单，因为艺龙当时几十亿就上市了，到了爱康集团，几百亿上市，我觉得不够极致。
女性创业医疗健康占了14.3%，人工智能占到百分之15.3%，企业服务占到18%左右，乐荐把人工智能、医疗都做了，这个市场非常之大，我们为什么不去做一个千亿级的公司呢，女人为什么不可以？只有男人可以做千亿级的公司吗？所以这也是我有驱动力去做第三家公司。我觉得高级就是极致感，一定要做到极致。
乐荐集团创始人兼董事长、爱康集团联合创始人兼董事黄飞燕
李静：我觉得高级感对于女性来讲是一种生活的选择，因为女性一生当中会被很多东西牵引，比如说找一个好的老公，找一份安稳的工作，像广告一样去想象自己有什么样的家。但是你发现生活到后来，我们所勾勒的一切都不是那么容易实现的。
我是搞创作的，没有戏剧冲突就没有人生。在整个时间的维度，我们自己面对一些事业的改变，家庭的改变，你所谓的付出没有回报的时候，你怎么掌控你的人生？
我理解的高级感，是找到属于自己的那个态度、那个劲儿，而不是人云亦云，大家都买包我也去买包，大家都背着我就背着，我就幸福了吗？大家都住大房子，我也住大房子，结果你住进去无比空虚，因为你根本不了解自己要的是什么。
我觉得高级感就是走出自己的路，不要去学别人，你自己希望自己成为一个什么样的人，但是我觉得我们一生都很难，因为我们有家庭、父母对你的期望，别人对你的评价。
但是这么多年来，我越来越发现，取悦于自己的时候是最舒服的，为什么呢？我会自己偷着乐，所以我给我今年定位就是任性这两个字，我做任何事情就围绕着两个字，如果我每天或者每周都反省一下，跟这两个字越离越远，我就不做这件事了。
以前，我做了很多不任性的事情，比如做投资人，当然也愿意做这件事，但是总觉得做一件事的时候让你觉得不是那么释放。后来我发现，我之所以这么努力，不就是选择一份自由吗？
所以，我追求的高级感就是要任性一点，我如果连任性都达不到，都对不起我过去20年的创业，希望大家也能追求真正的自由，今天所有的付出就是你将来可以更任性一点，别人不能够影响你的判断，你想干啥就干啥，当然也不能违法。
主持人：在静姐身上可以看到选择的自由和自由的选择。
浦晓燕：“高级感”每个人的定义都不太一样。举个例子，我总想把自己的价值观灌输到我女儿的脑子里，她现在7岁还比较小。有一次我跟她对话，我问女生最重要的是什么？我想告诉她是智慧。后来她说，“妈妈我能用我自己的答案吗？”我说，“当然可以。”她说，“一个女生最重要的是勇敢。”
我内心挺震撼的，我觉得这是一个非常好的答案，尤其对于女性创业者来说，勇敢真的很重要。她给出这个答案，也给了我很多启示：不按照别人对你的设定去工作生活，敢于打破成见，敢于进入未知的领域去探索，成为游戏规则的制定者。
再展开说“高级感”，其实在投资行业的人非常焦虑，对我来说，我所欣赏的并且追求的、但是目前不能企及的“高级感”，就是非常从容、非常淡定，每临大事有静气。
女性创业者的阻力到底在哪里？
主持人：提到女性领导力，逃不掉的是女性创业创新的路上，有哪些性别优势以及阻力，各位都是怎么面对的？
黄飞燕：我再说一下高级感，再过一二十年，中国完全从发展中国家变成发达国家的时候，就能享受到这种高级感。
我们投资过一家法国人控股的高端保险公司，被邀请参加法国人的董事会，在诺曼底的海边，全穿着比基尼，一人举着一杯香槟，躺在躺椅上，晒着太阳，紧接着欧洲每个国家开始发言说增长率要多少，每个人都说要增长1%，另外一个说我增长2%，轮到我们中国发言，其实我们能增长百分之一二百，我们说我们增长10%，突然所有人都开始鼓掌说中国真了不起。
女性创业跟男性一点区别都没有，女人的智力、体力、能力、精力，我没觉得比男人差，他们能熬，咱也能熬。
但是有一个事是女生不太容易跟男生混在一起的，就是一块吃饭喝酒，一堆男生就一个女生，你至少还可以跟人家喝酒、聊天，紧接着吃完了去卡拉OK Happy一下，女生会很尴尬，就得夹着尾巴跑了，我觉得其他的区别没有什么。
主持人：像男人一样战斗，静姐。
李静：对大多数女人来讲，在职场当中会存在情绪化的问题，所以我们要善用我们的情绪化。
因为我也是做领导的，我们这个行业与创作有关，艺术创作者往往是特别不受纪律约束的人，与钱多少没有关系，大多数情绪上的问题。对于常人来讲，你跟他谈好钱，多苦把人民币放在这儿，都能把事干完。
但在我们这里，他就会说这太没劲了，客户太傻帽了。我那个门常年敞开，会做很多思想工作。我一开始挺烦的，我说咱们干事就干事，怎么那么多情绪。我也不高兴，但后来真的是经历了这么多年，我挺喜欢这种情绪的。
在团队，尤其是中国人，其实情还是挺重要的。因为有的时候你了解他，他了解你，你知道他在这件事上会释放情绪的时候，你给他一把力，他会真正地付出。很多男性领导，他们往往会觉得莫名其妙，经常说女人太麻烦，本来说的好好的，过两天不高兴了就不干了。一个公司的中坚力量现在很多都是女性，但是对男领导来说会是巨大的挑战，因为他不知道这个人行为背后的信号是什么。
我之所以能够这么轻松，是因为有十几年，一票女性跟在我周围，如果是男的估计都跳槽走了，因为男人的野心还蛮大的。我不是说野心不重要，她们能成为这么重要的中坚力量，反而是她们愿意享受这个特别和谐的文化，我们就可以给大家营造这样一个女性的氛围。
很多投资人不投女性，为什么？这些投资人说女性太情绪化了，可能说今天我要创业，明天就说我找一个人结婚了，创业太麻烦了。这可能也是很多投资人不愿意投女性的一个原因，女性总是有退路。
所以，女性创业无论是跟投资人还是跟上司同事，不应该给别人这种暗示，让人家觉得我们不稳定。今天可能很积极，过两天又不做了，女子无才便是德，有一些情绪的弊端还是要处理的。
主持人：我能在静姐身上感受到理性和感性完美的交织。
李静：不是完美，到现在都在冲突，我特别典型，自己也有情绪，也有理性，每天自己也在跟自己打架。
主持人：我感觉用理性去坚守自己笃定的事业，同时也在跟自己的情感进行一种和解。
李静：我是巨蟹座，相对来讲比较包容，我想跟大家说的是，我到今天都在矛盾当中，所以并没有谁去战胜谁。我是个责任感很强的人，责任和情绪这两个往桌上一放的时候，我一般都会灰溜溜的选择责任，把自己的情绪放在了责任下面。
主持人：可能每个人都需要一种方式释放自己的情绪，之前我在美国工作的时候，一屋子都是程序员，我发现有的人在他计算机下面会放着一把吉他，工作当中突然拿出来吉他弹奏，其实也是蛮好的一种工作的状态，有一个情绪释放的出口。
红杉资本中国基金合伙人浦晓燕
浦晓燕：我觉得有外在因素和内在因素。外在因素对女性创业者来说，还是会有很多的成见。尽管我们看到在企服、硬科技领域有越来越多的女性创业者，但是从传统观念上来看，会觉得女性更适合做教育、家居、母婴。还有成见会觉得，女性创业者在战略思考方面要弱于男性。打破这些成见可能要花更多的时间、精力去证明你跟男性创业者同样优秀。
新一代的90后、00后女性，与稍年长一点的女性创业者也不太一样。总体来说，虽然中国男女平等做得比较好，对女性创业者来说也是最友好的环境，但是男性和女性仍然没有达到完全的平等。比如，我们看到有女性领导力论坛，却没有男性领导力论坛。
内在因素来看，女性会相对低估自己，对自己的能力一般会低认同。另外，女性容易缺乏勇气，不够自信，觉得我就应该坐在这样一个位置上。很多女性还是潜意识把自己定位在从属、支持、二号的位置，不在一号。这是我看到的一些阻力。
主持人：最后希望三位，每人分享一句话，不管是给女性创业者、投资人还是职业生涯中的女性。
黄飞燕：女性下定决心创业的话，你也找一个喜欢创业的老公，这样谁也不埋怨谁，大家PK，谁做得更好。
李静：创业可以使你永远年轻。
浦晓燕：人的寿命预期越来越长，青春期也相对越来越长，创业是一件能让你一直保持很高多巴胺分泌水平的事情，让人生更多乐趣，发现不同的自己。
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