硬科技正在聚光灯下。在时代巨浪袭来之际，硬科技应该如何投资？
“第15届中国投资年会·年度峰会”上，在华登国际董事总经理黄庆的主持下，金雨茂物创始合伙人许颙良、麦星投资高级合伙人邬炜力合创投总经理汪姜维、元禾璞华管理合伙人陈大同、沸点资本创始合伙人涂鸿川、元创资本合伙人王浩，这7名行业大佬投资人，做了主题为“硬科技的裂变与爆发”探讨。
从默默无闻到风口浪尖，硬科技怎么从“冷”到“热”？这个热度会持续多久，是短期的Bubble还是过了三五年又回到比较冷清的状态？
多位投资人认为，因为硬科技进入的门槛高，也因为市场以及专利受限。所以大家没有从1990年代末开始做。相比较互联网发展，中国硬科技晚了十年。，但现在不同了。据世界专利机构WiPo统计的数据，2019年中国申报的国际专利数量第一次超过美国。
另外，近年来科创板以及港交所18A的改革，推高了硬科技估值，加上中美贸易摩擦卡脖子——即使没有这个因素，投资人们一致认为，中国产业到了变革的时候。国家大战略、中美贸易战加速了硬科技0到1的到来。“以前投半导体可能不赚钱，现在能赚钱了，而且能赚大钱了。大的背景还是’Me too（国产替代），Me better（赶超）‘。”
在投资人看来，当前硬科技创业者在自己的领域里非常强，但从科技突破到成功的公司，中间有很长的路要走。作为投资人，更愿意与硬科技创业者们共同成长，陪伴他们成为伟大的公司。
以下为巅峰对话实录，由投中网整理：
华登国际 黄庆（主持人）：大家好！今天Panel的主题是硬科技的裂变与爆发。先请每人花1分钟介绍一下自己。我是华登国际黄庆，一直坚持早期科技投资，包括半导体产业在内。
元禾璞华 陈大同：我是元禾璞华陈大同，早年在半导体领域创过业，从2009年开始做投资。当年有人说在中国投什么产业都能赚钱，就是投半导体不赚钱。投资这个高成长的行业怎么可能不赚钱呢？我用了十多年的时间证明，我们投半导体不但能赚钱，而且回报率非常高。
沸点资本 涂鸿川：大家好！我是沸点资本的创始合伙人涂鸿川。我从1995年开始做VC，一直关注高科技领域。分别在东京、硅谷、波士顿，以及国内从事了26年的科技投资。刚作VC的时候，互联网还未普及，当时的投资领域主要是通讯光纤网络，存储系统，芯片等，也参与过投资像英伟达一类的项目。其实十年前，在中国做硬科技投资特别难，可喜的是这两三年来，由于国内科研的水平提高，硬科技行业在兴起。我们也会持续关注人工智能、机器人、云端智能、数据挖掘、5G等这一类的高科技行业。
元创资本 王浩：大家好！我是元创资本的创始人王浩。我们是新机构，2017年下半年成立。但我自己是老兵，在行业里有21年积累。我们主要投资人工智能、大数据等新技术行业，谢谢大家！
力合创投 汪姜维：大家好！我是力合创投的汪姜维。力合创立于2019年，是清华大学深圳研究院体系内的投资平台，专注于早期硬科技投资。谢谢大家！
麦星投资 邬炜：大家好，我是麦星投资合伙人邬炜。麦星投资已经成立了17年，过去我们投资了无人机领域(大疆创新)、新能源产业链、无人车产业链等等，我们也持续关注大消费及医疗产业。
金雨茂物 许颙良：大家好！我是金雨茂物合伙人许颙良。金雨茂物总部在南京，主要围绕新材料与智能制造、新能源与生态环境、新医药与大健康、半导体与创新科技等领域进行投资。2015年，我们挂牌新三板，在股转系统上有充分的信息披露，欢迎大家查阅，谢谢。
硬科技正在复制中国互联网崛起的老路
华登国际 黄庆（主持人）：五年前我和投资圈的老兵谈到“硬科技投资”，他说，硬科技是美国人干的，我们不干。今天硬科技忽然成了风口，是什么促进了这种变化？请汪总先来。
力合创投 汪姜维：硬科技怎么从“冷”变“热”对吧。
华登国际 黄庆（主持人）：为什么以前大家不愿意投硬科技？
力合创投 汪姜维：从1990年到现在，中国资本市场走过了30年，风险投资也差不多是那个年代出现的。但之前中国的创新更多是商业模式的创新。以前PC互联网时代、移动互联网时代都有这样的特点。
为什么？模式创新相对容易。中国人多，有足够大的市场。一开始一定是做1到N的事情，但实际上模式创新是建立在硬科技基础上，而这些不是我们自己擅长的，产生的收益、效果来的更慢。从人性的角度，投资行业开始的时候，要赚最容易赚的钱——模式创新的钱。20年前、10年前，投资硬科技是非常不容易的。
华登国际 黄庆（主持人）：也有很多人投资从开始就投硬科技，从来没有改变过。大同投半导体也差不多十年了，这十年你感觉有什么变化？为什么现在是爆发点？
元禾璞华 陈大同：我在硅谷创过业，也待过很长时间。中国模式创新开始的时候都不是创新，都是国产替代。十几年前办个如家、携程、分众都能赚钱，当时中国社会正从“计划经济”向“市场经济”转折，创业最简单，去美国看，哪些服务业的东西中国没有，回来办个公司，保证几年就上市。
但是最简单的国产替代模式就是copy，很快就完了，后面紧接着是复制美国互联网公司的成功，咱们的BAT都是这么做的。不过中国人做事有一个特点，前面是抄别人的东西，但是因为我有本地市场，出现了本地新商业模式。互联网领域也出现了不是照搬别人的，有自己领先商业模式的公司。
互联网领域的发展过程完全复制在了硬科技这条路上，只不过因为硬科技进入的门槛高，所以大家没有从1990年代末开始做，中国硬科技的发展模式几乎比互联网行业晚了近十年。
华登国际 黄庆（主持人）：现在有什么变化？
元禾璞华 陈大同：五年前只有很少的投半导体的。像我们璞华和华登是投半导体的，这两年几乎一半以上的机构都在投半导体。因为两方面原因：
一方面是商业模式创新的路越走越窄，包括互联网创业越走越窄，这五年很少有成功的商业模式出现。这么大量的钱必须要往其他方面走，技术创新一定要进来，这是硅谷几十年的经验。
另一方面中国发展到这一阶段短板凸显，别人可以卡我们脖子，基本都卡在硬科技上，这两点因素叠加，资本就有投资方向了。说半天，卡脖子就是国产替代的机会，现在出现硬科技的机会了，所以资金就全过来。
华登国际 黄庆（主持人）：王总，你怎么看？这两年机会比以前更好了，还是钱没其他地方去了都涌入进来？
元创资本 王浩：还是大的趋势，我特别认同大同讲的话，以前创新不光是互联网创新，还是制造业/硬科技创新，所谓的“Me Too”，“Me Better”是第二阶段，会比美国做的更好。比如说电商会比美国做的更好。
中国创新的前40年和后40年是从0到1、从无到有的阶段。这些年科创板的推出拉动硬科技的估值，有中美贸易摩擦卡脖子的原因，但即使没有卡脖子的因素，中国产业变革也到了这个时候了。国家大战略、中美贸易摩擦加速了0到1的到来。以前投半导体可能不赚钱，现在能赚钱了，还能赚大钱了。大的背景还是“Me too，Me better”，做到0到1。
元禾璞华 陈大同：创新还有一个时间点，科创板出现了一大批半导体上市公司，投资人真正赚到钱了。资本永远是跟着钱蜂拥而至。
中美摩擦对硬科技产业的影响
华登国际 黄庆（主持人）：这两年行业很热的原因和科创板有很大关系。科创板让这些公司有非常高的估值，投资人能快速地退出。以前投半导体公司要等十年，现在等五年就上市了，这是前所未有的机会。
另外，行业大盘开放，以前投资半导体的时候基本是“三窄”，而今天公司面向主流市场变大了。有高端应用，就有高端创新，是正向的循环，这在以前不存在的。今天所谓的裂变是有一定道理的。
另外，美国政策对中国的影响，涂总有什么想法？好，还是不好？
沸点资本 涂鸿川：黄总把最难的问题留给我了。不提国际政治的因素，长远来看美国继续不断限制芯片设备、软件的话，肯定是会有影响的。尽管如此，科创板还是给硬科技创业公司很好的平台。过去中国市场会更看重公司历史盈利能力和资产情况，没有利润谈不上上A股，但是现在会看重公司的发展空间和成长，这两年科创板上市的企业可以没有利润，但当中有一条值得注意的是，对企业在研发投入、发明专利上的要求提高了，这对硬科技企业来说是很重要的一点。
我们投资的网络安全公司奇安信去年在科创板上市，公司虽未盈利，但在申报时专利有好几百项，研发和专利情况都是在全国领先的，所以有利于上市过会。但也不是说把专利做好就能IPO，最终还是要把技术研发好，把产品做好。
1996年，我在深圳看项目的时候，当时中国的高科技技术和美国有大概12年差距。而今天在中国投资服务机器人、医疗机器人，人工智能技术差距缩短到了2至3年。
而且根据世界专利机构WIPO统计，2019年中国申报的国际专利数量第一次超过美国。为什么前十年不追捧硬科技的公司？很大原因是没有专利，市场受限。以前国内做的很好的产品不敢卖到海外去，因为没有国际专利，卖不出。我们去年投了一家机器人公司，因为有很好的专利，现在把自主研发的产品卖到日本去了。
如果硬科技只是盯着国内的话，市场受限。现在国内企业专利和海外技术距离拉近以后，在海外市场有非常大的机会。接下来你会看得到，比如像医疗机器人，我们跟美国医疗机器人的差距不再像以前那样高不可攀。
华登国际 黄庆（主持人）：刚刚说到，中美关系打开一扇大门，大家积极追捧中国的科技公司，高端市场向中国市场，是以前没有的。
美国高科技投资是做得最好的，有这么多先进技术不断产生。早期高科技投资特别多，美国高科技投资和中国高科技投资有很大不同，中国很多高科技投资不是先进投资，而是国产化，更多把以前国外的东西国产化。
陆陆续续有新的公司进行更多创新，很简单的例子是大疆。当年投资大疆的时候，他们刚在卖无人机，现在变成国际巨头，2000、3000人的研发队伍，面对任何的竞争对手都不超过100人，这是绝对的优势——公司一群年轻人可以做到全球领先，并且不可阻挡的态势已经发生。
其他硬科技行业是不是也在发生？从你们的投资角度来看，是在做国产化、还是也在往前走？
许总，您做了很多高科技公司，您怎么看？
金雨茂物 许颙良：我们从2009年开做创投，主要投资硬科技企业，以技术为核心，以技术创造价值。
中美关系的问题，抛开其他方面的影响，单对于科技创新转化、推动科技力量快速发展肯定是好事。
之前下游企业大多采购进口原材料、进口产品，认为风险可控，质量有保证。但后来中美贸易争端的出现，科技创新上升为国家战略，给硬科技企业带来了很多机会，企业成功的概率越来越大。原来都要通过各种资源关系做测试、认证，周期很长、成本很高。现在倒过来了，应用场景主动找科技创新企业做认证、测试。
我们现在对硬科技的定位很清晰——一定要经得起实践的反复论证，要在实践中不断磨炼、不断验证，才能成为关键技术、新技术、突破技术。这个过程中，应用环境、应用场景非常关键。
硬科技投资的难点是什么
华登国际 黄庆（主持人）：大家都投了硬科技，邬总你怎么看？难点是什么？
麦星投资 邬炜：刚才黄总也提到了大疆，麦星总部在深圳，也是大疆创新的第一个机构投资人，我们在很多年前就投资了大疆。
确实，硬科技的技术创新带来的红利是巨大的，这个我们都有切身的体会。但是这个事情一定是很难的，需要长时间的积累才可以实现的。很多硬科技包括芯片，之前很多年时间默默耕耘，终于有一天被市场、下游客户、资本市场认同，这个过程往往是艰辛的。
大家都提到科创版等等，对投资人来说是系统性红利。一方面来说是退出的通道越来越畅顺，另一方面来说是社会对硬科技的需求到了一个爆发点。
我总结资本市场的反应是“重赏之下必有勇夫”，倒逼上游硬科技的创新。对投资人来说，这是很好的环境。
从创业难点来说，我们系统性地关注了新能源车创新领域，包括手机供应链等硬科技。发现创业者，特别是硬科技创业者在他们的领域里都是非常强的，这是从技术突破角度。但是从科技突破到成功公司，中间有一段很长的路要走。作为投资人，更愿意跟他们分享在看创业企业成长路径里需要做哪些事，从技术突破到最终建立成功的公司，中间各个阶段以及各个要素，希望能够补足。
华登国际 黄庆（主持人）：今天科技投资从默默无闻、大家都不愿意介入，到风口浪尖，在座可能都不太舒服。以前我们从来没有受到如此注目，现在是探照灯在照着我们。
这种状态会持续多久？是短期的泡沫，还是过三五年又回到比较冷清的状态？
元华璞华 陈大同：我觉得绝不只是短时间会发生的事，道理很简单，我们有科创板，后面硬科技会源源不断地推动。
另外特别重要的是，中国产业到了一定阶段需要产业升级，内生有需求。与互联网相比较，国产替代（Me too）追别人还要追相当长的一段时间，现在做了二十年半导体了，芯片能满足10%几的国内需求，所以至少还有十几二十年的追赶阶段。
当你追赶完之后就开始创新了，创新的时候会走到全球前面，技术创新跟商业模式创新不太一样。技术创新是永远有新技术创新，永远会有新公司源源不断，跟硅谷完全一样。技术创新的具体内容，可能这阵儿是半导体，是人工智能、生物医药等，但整个潮流是长期存在的。对接的重点领域有可能有所迁移 。
沸点资本 涂鸿川：国内这两三年在聊硬科技，1999年我到硅谷的时候就投硬科技。但现在的硬科技跟十年二十年前有所不同，以前的技术是七、八年一个大迭代，现在技术是三、五年一个大迭代。技术迭代是非常迅速的，如果原本行业老大跟不上的话就会马上被颠覆。
今天科技企业太火了、估值太高了，短期内可能要被调整，从大趋势来看，未来十年二十年肯定是技术驱动的。
没有一家公司可以说现在持有的技术在十年后还能占优势，看看以前的诺基亚、摩托罗拉，因为技术创新跟不上，曾经全世界数一数二的手机公司一夜之间也就垮了。我自己做了26年高科技领域投资，觉得硬科技投资不是短暂的事情，虽然肯定会有波动，但长期来看绝对是最好的投资领域。
中国硬科技，什么时候能出现世界一流的公司
华登国际 黄庆（主持人）：起码，从我这边看，这个事情越来越大。以前中国人很多不愿意投资科技，很少人通过科技创新得到回报。但现在逐渐发生，有样板、也有榜样了，这会刺激更多人来做，这是一方面。
另一方面，出现了高端客户。二十年前做半导体，是把别人的拔下来才能卖出去，要仿制才能卖，因为客户不会选型也不会用。但今天客户很清晰要什么，也敢用。出现高端客户后，就会有创新，这是非常基本的，是基础的、自然而然发生的。
中国硬科技投资和国际越来越像了，你们认为中国硬科技投资会做出怎样国际一流的创新？
金雨茂物 许颙良：国家各级政府部门和监管部门、金融机构、资本市场，一直都在通过各种各样的手段和方式，多维度多角度地支持中国科技创新，支持关键技术的突破。
刚刚黄总讲的大疆很典型，现在华为、小米、BAT都在硬科技方向进行投资和布局。像腾讯，围绕着硬科技投资范畴，基本布满了整个链条。
硬科技是由技术要素决定的，这需要更长时间和更多投入。不仅仅是创投资本，还需要更多的社会资本，特别是央企、国企的政府资本参与进来，更多围绕着硬科技加大投入，支持硬科技发展。
今天在讨论裂变也好、未来趋势也好，都是大势所趋。
华登国际 黄庆（主持人）：王总怎么看，什么时候出现全球领先的投资趋势？
元创资本 王浩：第一，我很坚信这个趋势会到来。我们公司是元创资本，投资中国原创技术。
去年投了从芯片到传感器的公司，属于全球唯一MEMS光纤传感器。这个企业做了13年，默默无闻，做的是军工领域。5年前，这家公司实现从0到1的突破，基本主流机型、主流军舰都用它的产品，保证产品性能全球领先。
3年前开始从军用到民用，高维打低维，基本把竞争对手从地铁、高铁、风机全部赶出去，这家公司叫拜安科技，是上海的公司。这种公司会越来越多，一定会出现0到1的突破，因为中国到了这样的时间节点，现在会越来越多出现这种类型的公司。
华登国际 黄庆（主持人）：涂总呢？五年前就把科技投资面向主流市场而不是白牌市场，因为我们成长起来了。
沸点资本 涂鸿川：能不能成世界级的公司，先举一个例子，高科技领域以前是美国第一，然后是日本、中国。最近日本在谈论一个话题，中国的AI机器人已经超越了日本。
记得十年前国内消费者更喜欢的是日本制造的家电，但现在也不怎么看了，因为产品质量和技术功能上中国家电已经超过了日本，不只是价格方面，日本在AI应用、机器人方面价格不行，技术也已经慢了。
在和美国人聊大疆的时候，他们会以为这是硅谷的公司，事实上大疆在无人机领域已经是世界数一数二的，说明我们的科技创业公司从技术、迭代时间上看，成长明显。但中国的硬科技公司三年、五年内要成为全世界最强的公司，还是有距离，还需要累积，不可能一夜之间全冒出来，但这个趋势可以看得到。
华登国际 黄庆（主持人）：最后一个问题留给大同。
元华璞华 陈大同：百分之百会出现，但是过程是“点—线—面”的。几年前投了做平衡车的九号机器人，现在已经世界第一了，投的时候不是，后面他把美国发明平衡车的公司给收了，目前在全球平衡车方面绝对第一。目前已经可以看到点点星星了，之后会越来越快，十年后一定成为“面”。
华登国际 黄庆（主持人）：谢谢大家，谢谢panel的嘉宾。
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