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嘉宾简介：和平，所向资本创始人，北京大学微电子所硕士，美国斯坦福大学人工智能博士肄业。和平拥有10余年风险投资经验，曾任春晓资本董事总经理，零一创投副总裁，海银资本投资总监，2017年创办所向资本，管理一支20亿人民币的股权基金，投资方向涵盖高科技、智能制造、量子产业、新消费等；所向资本于2020年成立量化交易对冲基金，致力于用量化思维进行二级市场投资。
主持人简介：吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。
吴洪声：我了解到你过去的经历，可以说是标准的“大神”路线——浙江大学计算机系，北京大学微电子研究所，美国斯坦福计算机数据挖掘博士。你为什么会选择计算机这条路并继续深造下去？你很早就对计算机产生极大的兴趣吗？你是从什么时候开始意识到自己非常擅长计算机？
和平：我的求学经历并没有你们想象中的那么“标准”，时间和节奏都比较特，整个求学史就是一部退学史。
我最开始接触计算机是在7岁小学二年级，学校开了计算机的课程，我从那时候开始喜欢自学编程，第一门编程语言叫海龟画图“turtles”，类似于现在的python。后来在四年级的时候，我看了一本书叫《逃亡者游戏》，讲了世界顶级黑客凯文·米特尼克的故事，看完后我觉得黑客特别酷，于是从那时候开始学习计算机，致力于当一名黑客。
我高一的时候就退学了，每天在书店和市里的图书馆自学数学、物理、计算机、天文等，那时候老师和父母都觉得我废了。但是后来因为得了数学和物理奥赛一等奖，14岁上完高一后直接保送到浙大竺可桢学院，然后我又从浙大退学了。我当时觉得学校里面教的并不是我想学的东西，更喜欢在图书馆里读书自学。
后来我重新参加高考，拿了当年黑龙江理科综合状元，其实分数可以去清华北大，但是因为中央民族大学是离国家图书馆最近的大学，我最后本科读的是民大，我在这个拥有56个民族的学校里反而收获很多，更加理解中国的历史和文化地域差异。接着我保研到北大，在华为、联想和遨游浏览器工作了五年后去斯坦福读博士。
计算机“大神”不敢当，我只是比较喜欢和擅长。在浙大读书的时候，老师给我们布置了计算机大作业，第一个学期要写20万行代码，我的同学大多是省内状元和奥赛得奖学生，很多同学都觉得完成这个很困难，但对我来说觉得比较兴奋，那时候我开始感觉到自己还算擅长计算机。
吴洪声：你有过5年的技术研发和产品经理的经验，曾任华为海思芯片设计师和傲游浏览器产品总监。基于你的技术与产品经验，你认为一个优秀的IT工程师应该需要具备哪些核心素养？你有什么提升技术能力的窍门可以分享给我们的读者吗？
和平：首先，电子和计算机不分家，计算机的底层就是电子，都是用编程语言去设计芯片或者软件。底层逻辑不分家，所以一个工程师的底层思维编程逻辑要非常扎实。第二，学校里的编程课程大多数教授的是方法论，因此从事编程工作需要很强的自学能力，需要不断学习。第三，其实编程和技术开发很枯燥，而且需要连续性，优秀的工程师要有高度专注力和耐力，耐得住寂寞，并且能从枯燥的代码中找到乐趣。
编程是一门艺术，编程语言有很多，但万变不离其中：我们的程序都是放在编译器里编译出来的，只要你理解了编译原理和编译器的设计原则，你就会触类旁通，能自学其他语言，甚至可以创造新的编程语言，自己写编译器。当你把底层语言学得极度通透，如C语言，只要你会“讲话”，最多7天就能掌握一门新的计算机编程语言，像Java这样的编程语言可以“自然”地写出来。
现在主流的编程语言有至少400多种，但几门比较核心的语言需要深入学习，如C语言，我也自学了7-8年C语言。另外，建议大家好好学一学Linux kernel，都是用C语言写的。现在大多数的操作系统，macOS、iOS、Android的内核都是基于Unix的，跟Linux kernel相似，如果你把它学透了，那你就能理解语言编程的所有原则和机制。
吴洪声： “程序媛”生涯告一段落后，你去做了投资人，在海银资本、奇点创投、零一创投、春晓资本都工作过，积累了10年VC投资经验。当初是什么契机让你转身成为一名投资人？其实创投圈现在处于比较“内卷”的阶段，所向资本如何找到自己的优势点？
和平：成为一名投资人，原本不在我的规划之内，命运总是奇妙的。
我在做技术和产品的时候就对互联网和科技公司很感兴趣，买了很多书，看遍了网络上的视频资料，去学习知名创业者和投资人如何打造出伟大的企业，还写了两本厚厚的笔记。后来，我去斯坦福读计算机人工智能博士，准备期间刚好有投资大佬来学校参观交流，当时我有一个研究方向在学校里做分享，投资大佬劝我说用8年来读完一个博士然后去做工程师没有什么前途，不如回国跟着大佬们创业，他们会教我如何做企业。我那时候并不想放弃努力了很久才得到的求学机会，想着毕业以后留在美国硅谷寻找创业机会。
再后来，我回国办签证时受邀参加了那位大佬的LP年会，认识了雷军、周鸿祎、沈南鹏、李开复、张朝阳、薛蛮子、徐小平等等，海银资本的薛蛮子还让我加入他们的基金。那年我21岁，见到很多我笔记中的偶像，每天听着他们谈论激动人心的事业，被深深地震撼和感染了，最后决定从斯坦福休学，加入了创投圈。这对我来说是一个难得的学习机会，我也从此开始了长达10年的投资生涯。
时至今日，创投圈的“内卷”确实非常严重，并且现在一级市场情况低迷。雷军说过：“站在风口上，猪都可以飞起来。”但我想说，风不是随便刮的——这个时代就没有风，你是风筝都飞不起来，甚至风筝都在自己造风，何况猪否。投资人根本挖不到那么多像当年互联网迅速发展时的赛道。当世界上本没有路的时候，你只能做铺路人来服务大家，这就是所向资本的一个优势。此外，我们都非常勤奋，并且我们的勤奋不是重复劳动，而是找到了自己的发力点，真正创造核心价值。我们公司的合伙人都是内驱型人才，清楚地知道自己的目标是什么，然后全力以赴地去实现。
吴洪声：在投资策略方面，你表示基金中50%的资金用来投Pre-IPO，再用50%的资金投一些早期项目，主要聚焦科技、泛科技、互联网的领域的A、B轮 。你为什么会选择这样的投资方向和投资阶段？这些赛道里的机会是什么？
和平：这个是所向资本刚成立时，2017–2019年的投资策略，这个策略目标我们已经完成了。A、B轮是投资里最有趣、最有创造价值、最有投资难度，但也是收益最高的，谁投中独角兽谁就成功了，这是所有投资人都不会放弃的阶段。我们首期基金投资Pre-IPO阶段主要是考虑到需要在有限的时间内获得稳定的财务回报，这是我们对LP的责任，也保障了基金的可持续发展性，但主战场还是在A、B轮。目前，我们投的6家公司已经IPO上市，还有两家在上市排队。
疫情爆发，不仅是我们，相信所有的投资人都做出了重大的战略调整。第一，今年我们筹备成立量子产业基金，在蓝海里深挖，去做只有我们或少数人能做的事情。第二，所向资本今年开展了二级市场的板块，用计算机量化和自动化编程做股票交易，这也是技术在资本市场当中的又一重要应用。第三，我们保留了新消费这块投资领域。只要有人在，就会有物质交换，所以电商和商品买卖会一直存在，国货新锐品牌仍有发展空间。
此外，我认为还有三个赛道是比较有前景但没有被重视的：材料、能源、新型医疗科技。为什么呢？中国和美国的科技发展史是截然不同的：美国由下而上，从底层慢慢生长起来；而中国正好相反，由上而下。中国互联网发展的底层建筑并没有搭好，没有任何计算机语言是我们发明的，我们也没有自己的操作系统，但我们直接拥有了互联网。因为底层还存在诸多问题，所以上层发展遭遇瓶颈，中国相当于拥有一栋100层的楼，现在则需要开始往下盖50楼。因此，投资人应该开始投材料、能源、新医疗科技这样的底层领域，所向资本的下一期基金也会考虑这三个方向。
吴洪声：投资项目里最火的莫过于科技股，但里面也有巨大的泡沫：很多高科技项目估值偏高，有的甚至是荒唐的投资骗局，例如这周被送上法庭的硅谷“女版乔布斯”伊丽莎白·霍姆斯，宣称指尖取血就能快速检测，骗取14亿美金融资，估值达到90亿美金，结果公司根本没有核心技术突破。国内科技项目的泡沫有多少？你投资时会通过哪些要素来判断这个科技项目是不是泡沫？
和平：泡沫肯定是有的。国家希望繁荣市场，降低了科技公司的创业门槛，科创板里有无数公司在排队，但可能散户看不懂科技，会盲目乐观，盲目地相信一些概念股，进一步催生泡沫。
但泡沫到底有多大，没人能说清楚。我认为泡沫没法统计，也不可以被定义。泡沫其实是一种群体情绪，泡沫大小取决于人们的认知。当大多数人是悲观的，那全都是泡沫；当大多数人是乐观的，对泡沫的包容性很高，那甚至都不是泡沫。同时，我们还要看大环境和大方向，留意国家政策和导火索事件，如果一些行业和一些公司一直没出问题，就没有人能看到泡沫，一旦出现了问题，这些全都变成泡沫。
我投资时会从两个点去判断。第一，看创业者在科技领域有没有深度认知，能不能深刻理解整个中国科技历史。我认为，中国科技的发展依然遵循螺旋上升式曲线原则，因此创业需具备极强的时序性，要清楚地知道当下的时间点应该做什么、怎么做。第二，看创业者的综合“认知水平”，也就是创业者的“段位”。履历和背景皆浮云，“认知水平”则涵盖了一个人的世界观、价值观、底层思维逻辑、哲学、历史、宗教、艺术、心性、智商、情商、逆商、美商、格局、帝王气质、大爱等诸多方面。创业是一件非常综合的事情，考验人的多方面和多角度，时间跨度大，能力要求全面，还要懂得天时、地利、人和。创业者要是能做到理解“天机”，就真的可以“逆天改命”。
吴洪声：2017年，李开复举办“冷扑大师”vs“中国龙之队”比赛，让卡内基梅隆大学开发的德州扑克AI对战由六位华人顶尖扑克选手组成的战队，AI在连续五天的比赛中完胜人类。当大家都觉得“冷扑大师”像AlphaGo一样战无不胜时，你带领的战队却打败了它，成为名人体验赛6支战队里的冠军。你能给我们介绍下当时的情况吗？你是怎么打败“冷扑大师”的？
和平：这件事还挺好玩的，我甚至可以不谦虚地说我代表人类打赢了“冷扑大师”。（笑）
“冷扑大师”曾在美国打败了所有世界顶级牌手，那次比赛也打败了国内诸多顶尖扑克选手。我当时是作为赞助商参赛的，并不是李开复组建的“龙之队”的一员。由于团队里的人都不怎么会玩德扑，我打了超过90%的手牌。
赛后李开复和“冷扑大师”的设计者Thomas教授问我是如何打败“冷扑大师”的，我说我在参赛前，把400多篇德州扑克领域的AI相关论文全看完了。所以，我其实并不是德扑打得有多好，而是我理解AI的底层逻辑，知道如何跟AI博弈。
德州扑克与围棋完全不同，AlphaGo进行的是完全对称的确定性博弈，你看到的信息跟别人是完全对称的，而“冷扑大师”完成的是非对称的不确定性博弈，你永远不知道我手上拿的是哪张牌，也不知道下一张发什么牌，这也是德扑的魅力所在。
李开复还问我有没有兴趣开发一个中国版的“冷扑大师”，但我其实更想把德州扑克AI的思想应用到二级市场股票的交易上，于是今年我们二级市场的量化基金里面就有德州扑克AI领域的思想。
吴洪声：很多创投圈、互联网圈的人都非常喜欢玩德扑，例如李开复、马云、人人网陈一舟、大众点评创始人张涛等等，你本人也是一名德扑爱好者。德扑是一款概率游戏，需要良好的风险管理意识，和创投在很多地方是相通的，因此很多德扑资深玩家会把对德扑的经验总结升华到创业投资启示。对你来说，德扑的打法跟你现在的创投策略会存在相似性吗？德扑有没有对你的“创业投资方法论”产生影响？
和平：真正热爱德扑的人，认为德扑就是人生。德扑确实非常像投资，我们要先入局，然后A轮、B轮，甚至All In，看收益回报是什么，吹牛（bluff）吹了什么。
在我看来，首先，德扑是个数学游戏，涉及到极其复杂的数学；第二，德扑是个博弈游戏，分两个方面——技术博弈和认知博弈；第三，德扑需要综合判断诸多因素，人的数量、位置、身份、心理状态、资金管理、情绪管理、认识维度的博弈等等，因此里面有非常多的乐趣；第四，德扑是不确定性的非对称博弈，这个不确定性就是一种风险，跟投资逻辑是一样的，因此德扑的每个动作其实都是在做决策。
对于投资人来讲，德扑也是一种社交活动。大家更喜欢遇到德扑高手，因为跟高手打牌才能提高水平和技术。在现实里也是一样的，跟高手交流会让你成长得更快，如果遇不到高手，你只能靠自我进步，有可能导致很多年都在闭门造车。
吴洪声：说到AI，你是这方面的行家了，不但自己在这方面有技术研究，也投了不少AI的项目。你认为目前国内人工智能的水平发展到了什么水平？跟美国的差距有多大？AI项目变现艰难，需要长期靠烧钱才能发展起来，这种模式还能持续多久？
和平：如果从0-10打分的话，我会给中国2-2.5分，给美国3-3.5分。中美在人工智能的领域存在差距，但差距不是很大。
这个差距不在技术上，而是由底层人才结构造成的。美国已经发展人工智能几十年了，因此在这个领域做得比我们好一些。现在国内做人工智能的人非常多，几乎每个高校都有人工智能的课，但很多时候人工智能仅仅是一个包装概念，真正看得见、摸得着的产出不多。确实有一批科研人员和技术人员在兢兢业业地研究人工智能，但只停留在论文层面，并且他们的研究无法商业化。
现在的人工智能几乎都是“弱人工智能”，我认为10-20年之内都无法进入科幻电影里的“强人工智能”领域。当然，“强人工智能”总有一天会到来，并且会像马斯克说的那样“人工智能远比原子弹要可怕”。但从底层技术来看，“强人工智能”比较难落地。第一，这种“强人工智能”需要数据，这就引出了数据归属权、法律法规、国家政策等一系列问题。第二，当数据极其丰富时，还需要算力的支持，有可能要量子计算机造出来之后才能解决，这也是我投资量子计算领域的原因。第三，材料问题。人工智能的本质是要模仿人，而人是一个有机体，如果没有类有机材料出现，那人工智能就无法实现突破。即使到了应用层面，依然还有很多伦理问题需要解决：机器人能开车吗？我能交机器人女友吗？我能养机器人宠物吗？……这些问题在20年之内都是无法解决的。
人工智能领域在国内处于刚起步阶段，烧钱模式会持续很久。这些项目牵涉到的链条太多，需要大量投入，再加上数据问题有可能会涉及国家“红线”，目前人工智能只是在一些To B领域产生了场景化应用，因此很难实现技术的重大发展，现在国内还在做人工智能的公司也不多了。
吴洪声：人工智能已经没有那么神秘了，现在还有更时髦的前沿科技项目涌现出来，例如你投资的“量子计算”，以及最近非常爆火的“元宇宙”等等。尽管投资人趋之若鹜，怕错过下一个风口，但这些前沿科技其实有可能只是“空中楼阁”。你自己是如何看待现在这些前沿科技项目？投资这些项目靠不靠谱？
和平：人工智能领域需要发展量子计算这样的底层技术，才能突破上层发展的瓶颈。我认为量子科技是一条非常有潜力的赛道，并且国家目前也在大力支持。中国在这方面的发展并不比美国落后太多，甚至跟欧洲和日本齐平。量子计算并不是“空中楼阁”，量子计算机已经诞生，并将会在5-10年产生诸多应用，大范围应用也不会超过20年。但这个领域的人才非常稀少，并且偏年轻化，需要高度产业链条和多种跨行业、跨领域的复合型人才进入，同时自身也要培养更多的人才。
“元宇宙”其实是在炒作概念。“元宇宙”里面的内容早在“人工智能”火起来之前就有相关概念了，在很多电影和游戏场景里都曾出现。我觉得这是投资人和创业者制作的“风口”，并且说自己就是那只“猪”。
吴洪声：我们来聊一些更接地气的吧。SaaS项目也是你的投资重点，你曾表示SaaS是未来3-5年内重要的投资方向，以后每一家公司都将逐步成为SaaS企业服务公司。为何你会如此看好SaaS的发展？在SaaS领域里你最看好哪个行业？
和平：SaaS领域从2014年开始火爆到现在已经7年了，好的SaaS项目现在都已经被投资完了。确实还有一些比较小众的新型SaaS可以投，但因为这些项目的受众范围太小，利润率太低，回报时间太长，很多人都不愿意投。
如果要投SaaS领域，我建议去投比较大众的、通用的行业，例如医疗、数字营销、安全、财税、人力资源管理等等，这些行业都比较安全。其实，现有领域的SaaS服务软件还有很多深层次的问题没有得到解决。
SaaS是不涉及底层的软件。中国的科技发展是自上而下的，目前很多投资机会都聚集于底层技术，投资方向已经转移到了PaaS和IaaS。但是这两个都需要扎实的研究基础，所以很多创业型公司没有能力去做，只有大型公司才能依靠金钱、人力、资源去真正做好。
吴洪声：前几天，北京证券交易所正式官宣成立，以现有的新三板精选层为基础来组建，定位是打造服务创新型中小企业主阵地，缓解中小企业融资难、融资成本高的问题。从投资者的视角来看，你如何看待北交所的成立？你认为在这种新环境下，怎样的中小企业会得到投资人的青睐？
和平：北交所的成立从促进中小企业发展和撬动投资的角度来说，肯定是非常好的。因为疫情，很多海外项目没办法投了，很多投资人手里的美金没地方花，而交易所的成立给大家提供了一个出口，让投资人的钱有地方花了，也让企业赚钱了。
但北交所的成立到底能不能解决中小企业的困境还有待探讨，因为有价值的东西不好做，好做的东西容易起步，但缺乏核心价值。原来的新三板推动了那么多年都没做起来，就是因为门槛低，导致涌进来的中小企业很多，但项目质量很低，甚至大量挂板公司都没有真正交易过，因此投资人不愿意去垃圾场里翻东西，不愿意从“矮子里面拔高个儿”。
北交所还需要经过一段时间的沉淀，在考察企业各项数据指标时要设置明确、合理、可依据的标准，国家和证监会的标准还会继续调整。而中小企业也应该找准自己的定位，不能因为科创板火了上科创版，创业板火了上创业板，如果企业连自己的定位都没有，一昧地降低自己的标准，迎合大众喜好，那真正好的投资人也不会选择你。
吴洪声：我们再把视野放得更大一些，来聊聊中美投资的差异与机遇。你自己本身非常熟悉中美市场，所向资本不仅投国内项目，也设立了美元基金投资美国与泛海外项目。你们最近在美国有哪些投资动作？你认为中美投资环境有哪些差异？美国还有哪些“荒漠地带”会成为国内资本投资的新机遇？
和平：中美投资的环境差别其实非常大。第一，像我第4问提到的，中国的科技发展史对比美国而言是倒序的。当下在中国热火朝天的芯片，美国早在十年前就已经投完了，现在无人问津。第二，美国的金融领域更开放，信用体系也更完整。在中国，大家一提起互联网金融，首先想到的是P2P、比特币这些概念；在美国，金融领域虽然开放，但整体信誉很好。第三，美国企业的成长会更健康。美国很注重底层科技的发展，并且不仅创业者有耐心，投资人也有耐心；在中国，大家相对会比较急切。第四，美国投资人少，创业者多，这是正常的；但是在中国，投资人反而比创业者还多。
美国的“荒漠地带”集中在消费领域，究其原因是美国的电商体系和供应链体系跟我们完全不一样。美国的人口不多，消费者直接链接品牌方，没有太多中间环节，因此美国没有发展出B to B ，也没有三级分销商、五级分销商这样的概念。
美国这几年在大力投资量子计算，因为某种意义上它是“核武器”，目标是实现“量子霸权”。例如金融体系的底层加密和解密，别人搞出一套解密的东西，你就必须弄出一套量子加密才行，这背后其实是一场博弈，体现的是“量子制衡”的逻辑。
吴洪声：投资人与创业者的联系非常紧密，有的甚至还是彼此的“灵魂伴侣”。这么多年里，你投了近百家企业，并退出30家左右企业，期间肯定遇到过无数的创业者。怎样的创业者会更容易打动你？你会给创业者怎样的建议？
和平：能打动我的创业者，除了我在前面提到的两点——有对科技领域的深度认识和较高的综合认知水平，我一般还会问创业者“为什么创业”，目的是从中了解驱动创业者创业的内因到底是什么。假如创业者想赚钱，那他把企业做起来，赚到钱后，创业其实就可以结束了；但是那些成功的企业家，思维往往不会这么狭隘。最终阻碍一个人进步的只有一点——他本身的高度，有多大的格局，就能干多大的事儿。所以通过创业者的回答，我大概就知道他能做出一个多大价值的公司，以及他能驾驭多少财富。
至于给创业者建议的话：
第一，拼命学习。多跟高人呆在一起，提升自己的“段位”。我只投资比自己“段位”高的人，而创业者则要找比自己厉害的人当合伙人。万物都是流动的，我们都需要不断提升自己，清空自己，持续进步，忘掉曾经的辉煌。
第二，专注。现在周围能诱惑和打断你的东西太多了，你需要尽量排除干扰因素。
第三，内心强大。创业者是要当领导的，你的职责就是给大家带来财富和欢乐，那么你自己首先就必须是强大且开心的。创业就像西游记，会有匪夷所思的九九八十一难，而这一切都是必然的，所以面对困难时你要坦荡和坦然，否则就不要上路。
第四，加强锻炼。我认为高手最后拼的是体力，厉害的创业者都很长寿，在70岁的时候都可以像30岁一样拼命。
我认为投资人和创业者这两个身份无明确界限，也无高低之分，都是有梦想并且去拼命实现的人。我也始终相信，好的项目不是自己找的，而是吸引过来的，因此投资人不能总想着“抱大腿”，而是要努力积累自己的核心能量。你不要去追蝴蝶，你要把你自己变成一朵特别美丽的花，蝴蝶蜜蜂自然就飞来了。
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