元宇宙、硬科技、碳中和，风口中的坚守与应变

整理｜周峰

编辑｜白瑞

9月23-24日，2021 DEMO CHINA 创新中国峰会在重庆融创国际会议中心亮相。自2007年以来，由创业邦打造的DEMO CHINA创新中国峰会连续十四年为高成长创新企业搭建高规格交流平台。本次峰会同时获得了首席合作伙伴芯爱智能科技有限公司、特别支持单位重庆科技创新投资集团倾力支持，5大赛道由专场合作伙伴高通创投、腾讯5G生态计划、红杉中国种子基金、HP、联想创投、H50等产业及创投机构联合打造。

峰会现场，PAC创始人廖明、蓝驰创投管理合伙人陈维广、红点创投中国基金创始及主管合伙人袁文达、红杉中国合伙人郑庆生进行了名为《元宇宙、硬科技、碳中和，风口中的坚守与应变》的圆桌论坛，犀利观点如下：

1、陈维广：保持冷静的态度对待创业，对创业者来说是关键。如果跟风的话，很容易受伤，根据需求解决问题非常重要。

2、袁文达：中国一直在等待to C向to B的转变，这场转变美国10年前就已经发生了。

3、郑庆生：我们处在一个蓄势待发的时代：为下一个消费模式创新的时代作科技上的准备。

以下为论坛内容，由创业邦整理：

廖明：各位创业者大家早上好，今天圆桌对话的主题是“元宇宙、硬科技、碳中和，风口中的坚守与应变。”

2021年是“十四五”规划的第一年，从去年开始，政治局会议已经五次在文件中提到“跨周期”政策，党和政府有决心有耐心用十年以上的时间，解决长期制约经济发展的大问题，并在今年开始的“十四五”规划中加以落实和体现。

（PAC创始人廖明）

针对政经大势和一级市场的具体投资赛道，我们的具体问题是：

1、投资如何与国家战略同步？“十四五”规划对各位的投资策略有什么指导意义？针对“跨周期”政策方向，有哪些具体的投资案例？

2、怎么看元宇宙、硬科技和碳中和等风口？哪些是长期值得关注的主题，哪些容易变成短暂风口？在“跨周期”大政策影响之下，投资上会如何决策？

3、投资人和创业者需要注意什么问题？

请三位分享一下观察和思考。我们先从国家战略影响开始。

（蓝驰创投管理合伙人陈维广）

【与国家战略同步】

陈维广：大家好，我是陈维广。我们蓝驰创投来自硅谷，主要专注于早期的科技投资。

“十四五”规划，以及最近中国政府关注的方向，主线是科技创新。科技创新和互联网创业有很大的不同。

10年前互联网创业的基础是网络，很多创业者来自于IT行业和通信行业，都比较年轻。未来5到10年科技创新的关键，是底层技术层面上的创新。

所以，在创业者画像上有很大的变化，更多是科研机构和高校实验室出身的专家和研究者。

还有一点变化：实验室出身的专家或创业者有核心底层技术，能把技术做得非常好，但如何把技术产品化、商业化，还是需要有商业背景的合作伙伴，一起把技术更好地商业化。这个变化也是我们最近比较关注的。

另外我们投的项目以科研推动为主，而不是模式创新，这和10年前相比也是明显的不同。

袁文达：我非常同意陈总的观点。

我是红点创投的袁文达，红点创投也是源自于硅谷，在中国有将近20年的历史。我们同样关注早期的技术驱动型创业公司。

经过15年的互联网生长后，中国的创新回归到了产业技术驱动的创新，这是国家在“十四五”规划中的重点。而且我们在科学技术方面越来越感到了紧迫性，特别是卡脖子的底层技术，实际上是非常薄弱的。

过去两三年，投资的重点有了很大的变化：从to C转成了to B。我们观察到，这场转变美国10年前就已经发生了。

2010年之前，美国的早期投资方向都是to C的，简单来说，是吃喝玩乐相关的产业，它们是第一波被移动互联网技术颠覆掉的。

2010年之后，美国大部分的VC转向to B领域。由于大数据技术，新的通信技术，产业互联网颠覆了传统企业的IT架构。

中国一直在等待to C到to B的转变。我们两三年前看到了这个趋势，投资也从to C转到了to B。

过去10年，因为大数据技术的发展、新的5G技术应用，再加上中国政府的政策引导，和地缘政治因素，使这个转变更加明显。

郑庆生：我是红杉中国合伙人郑庆生。

移动互联网的爆发，是从2015年到2020年。但从商业发展规律上看，移动互联网经历了20-30年的科技积累。

今天我们强调硬科技，是因为我们进入到了下一个消费模式创新的周期，而每一个周期的开始，都是科技先行。

新的周期主线是数字化，它和国家的规划与愿景结合在了一起。在“十四五”规划中，“创新”和“改革开放”处在同等重要的位置上，国家规划为创新定下了基调。

中国正在努力的方向，是超大规模制造和全球最完整的供应链。这两个领域正是依托于数字化技术推动，成为了发展数字经济的主战场。

（红点创投中国基金创始及主管合伙人袁文达）

【风口下的关注、推动和展望】

廖明：谢谢三位的分享。我们来看下一个问题：怎么看元宇宙、硬科技和碳中和等风口？哪些是长期值得关注的主题，哪些容易变成短暂风口？在“跨周期”大政策影响之下，在投资上会如何决策？

陈维广：做早期投资难跟风口——不是不愿意，而是要找到天时地利的交叉点。“十四五”规划鼓励科技创新是其中一个因素，我们还要回归需求。

例如，我们看新能源时，首先就要找到新能源的需求在哪里。汽车的电动化和智能化为什么有价值？关键在于电动化结合智能化软件，用软件定义汽车，能给消费者带来更好的体验。

电动化对环保有所帮助，但我觉得这是结果，不是需求。消费者一定是追求更好的驾驶体验的。我们在非常早期的时候投资了理想汽车，是因为看到了这种需求。

我还是看好电动化的方向。乘用车只是电动化的冰山一角，接下来各种载具都会陆续电动化。而且随着充电桩、换电等等基础设施的发展，整个产业都会得到进一步提升。

另外，电动汽车本身也是很好的储能方式。当路面上行驶的都是电动汽车时，能源网络也会在形态上与今天的电网有很大不同。

我个人的看法是，碳中和只是结果，我们不能为了碳中和而碳中和，最终还是要回到市场的周期变化和需求。我们早期投资人最明智的做法，是找到这些变化和需求。

袁文达：元宇宙概念最近很火。它起源自1992年的科幻小说《雪崩》，里面讲到了未来世界的虚拟化。

过去30年里，不断有类似的尝试出现。比如说20年前的“第二人生”，我记得2000年前后有很多中国企业都在关注它。

元宇宙概念的兴起源自于技术和需求的变化。从PC到互联网，再到智能手机，过去20年中每一次新时代的开启，背后都是人机交互方式的变革。

在过去几十年里，算力、网络、通信、存储、交互等技术发展得更加成熟，各种移动应用也繁荣发展。这些发展引爆了大家对体验变革的期望。

但元宇宙能否真正Kickoff（爆发），还是要看用户能否得到新的体验，需求能否真正得到满足。

中国经过了几十年的发展后，大家都看到了基础科学技术方面的缺失，芯片也备受关注。但我们对芯片一直比较谨慎。

2004年前后，我们就在国内投资了芯片产业，其中跑出来了中微半导体。这家公司一直是国家在支持，背后有国家在半导体加工设备方面的战略价值。

但我们当时认为Fabless Design（无厂半导体设计公司）不是我们应该进入的领域。

中国那时刚刚加入WTO，任何国际上的芯片产品都可以买到。中国企业要去竞争，无论成本还是技术上都没有优势。

中国芯片企业做出来的产品低端，应用在MP3、MP4上，很容易进入到价格战。

经过接近20年的发展，中国今天已经成为全球第一的芯片市场，但其中只有10%的芯片是中国自己研发、制造、生产的。这其中有巨大的空间。

现在是一个系统性投资芯片的时机，不仅是芯片设计，还包括底层原料、制程工艺、EDA软件、制造设备等等。

当然这里面最大的问题就是泡沫。虽然有几千亿的资金涌入，但中国半导体产业与国外成熟市场相比，尖端人才还是比较缺乏。我们过去投资了将近十几家芯片企业，技术壁垒要足够高，人员团队也要足够强。

郑庆生：在硬科技方面，我们这个年代很像集成电路与PC爆发的上世纪70-80年代：为最终移动互联网的大爆发做准备。

红杉超过60%的项目都投资在硬科技上，这是对未来的布局。我们处在一个蓄势待发的时代：为下一个消费模式创新的时代作科技上的准备。

元宇宙为我们勾画出了下一个时代的轮廓。元宇宙的基本特征是用户使用时间足够长，能够产生新的社交关系，用户能创造出无穷的内容。它是我们对跨时代产品抽象化的概括。

最后一点，碳中和体现了我们对可持续发展愿景的向往。通过碳交易可以获得利益，更加促进了这个领域的发展，非常符合国家引导的策略。

（红杉中国合伙人郑庆生）

【莫跟风，易受伤】

廖明：总结下来，要关注需求，推动技术和展望未来。

三位早期投资人，对投资人和创业者有哪些建议？

陈维广：我觉得你的总结非常好。市场估值也是和需求、技术、展望这三个维度高度相关的。

虽然大家都说未来已来，但创业者应该更多关注需求。高估值不代表你在解决实际问题。它背后反映出的，只是市场比较热，未来能发展成为较大的产业。

保持冷静的态度对待创业，对创业者来说是关键。如果跟风的话，很容易受伤，根据需求解决问题非常重要。

创业周期长，是一个长跑的事业。很多时候，不管是创业者还是投资人，都很容易受到所谓未来预期的影响，但优秀的创业者一定是关注需求的。

袁文达：简单来说，需要有长期视野，关注技术落地，关注产品能够提供给客户的价值，让最终用户愿意买单。

另外，团队不仅在技术上要有领先性，还要在产品、营销、战略方面有完整的能力。

郑庆生：我觉得创始人最重要的是要有长期主义的价值观，而长期主义的本质是热爱。

廖明：我们今天的圆桌对话到此结束，感谢各位的解答，谢谢。

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