“创业的伟大在于，现在人类面临的很多问题，需要去通过技术革命解决，不然整个人类有很多问题很难解决。”
三月，草长莺飞，正是春游季，很多喜欢旅行的小伙伴开始迫不及待计划起2022年第一场春日之旅了。彭韬，就是其中之一。
作为深度旅游爱好者，彭韬已经去过七大洲五十几个国家，也因为热爱旅行，他开启了自己创业之路，从普通创业者到前Airbnb中国总裁，再到加入GGV纪源资本成为投资合伙人，他的经历可以说是跟旅行一样，充满未知、充满惊喜、充满变化。
加入Airbnb后，发生过什么有趣的故事？
他怎么看待如今的旅行行业？
未来还有机会的话，他还会继续创业吗？
让我们跟GGV纪源资本投资合伙人彭韬一起聊聊他在创业路上的旅途。
Lily:
亲爱的听众朋友们大家好，欢迎收听第四季创业内幕，我们又回来了。创业内幕已经做了第四年，感谢听友朋友们的大力支持。作为第四季第一期，我一定要请一个重量级嘉宾来跟大家聊一聊，这位嘉宾就是我们GGV纪源资本的投资合伙人、前Airbnb中国总裁彭韬。
彭韬：
大家好，我是彭韬。我是一位连续创业者，深度旅行爱好者。我现在主要还是在之前比较熟悉的to C消费侧，另外也在了解企业服务，同时对医疗科技比较感兴趣。
Lily:
您04年在墨尔本大学博士毕业，毕业后还曾留校任教，紧接着连续2-3次创业，中间还在麦肯锡工作过，后来加入Airbnb，现在又在GGV投资，是一个典型的斜杠青年。我想问问您，这几份经历对您影响最大的是哪一个？
彭韬：
我觉得影响最大的还是我自己做面包旅行。那一次创业是在中国移动互联网的红利时代，从0到1经历了很多波折，感觉重塑了人的整个思维。人是很难改变的，但唯一一个可能，就是在受到一些重大创伤、重大改变的时候，我觉得创业可能就是其中一个。所以我感觉那一次创业对我各方面的影响更加深刻一些，当然其他经历对我也都非常重要。
Lily:
我也用过面包，真的是太美好了。我不知道您记不记得，就是因为这个功能有一些美图工具上面单独带了，当时美图秀秀上就有一个假的模板，有时间有地理位置等。
彭韬：
所以，我当时其实就是为这一个点，希望能够帮助大家记住自己美好的回忆。因为我觉得人生是一段旅行，旅行中有很多非常值得记忆的moment，就像有句话说的：“we do not remember days，we remember moments”。所以当时没想太多什么商业变现，更多是因为这种想去创造的冲动和热情就冲进去了，然后就在这里面不停扑腾不停迭代。
Lily:
您记得您大概去过多少个地方吗？您觉得哪个地方让您印象最深刻？
彭韬：
五十几个国家，七个大洲很早就去过了，最深刻还是非洲。第一是根据现代考古学，人类都是从东非走出来的，我去了那里后，能够明显感觉到自己和这块土地的连接，且很难用语言去描述。第二是非洲有一个非常完整的生态，你可以看到整个动物世界的规则，能够体会到一些道理。第三我必须要说的话，就是非洲有一座非常有意思的山叫乞力马扎罗。它是非洲第一高峰，也是世界上最高的独立山峰。它是从赤道开始慢慢升上去的，顶部是有冰川的，所以有一个行程里是可以几天去登乞力马扎罗。
其实从你一步步准备，到最后登上乞力马扎罗，也会给你很多开悟。首先你在行走时就跟冥想一样，心无旁骛。登顶其实也很难，最后冲顶会有高反，但那个时候它又告诉你要坚持，因为你走一步近一步。我记得我们是从晚上9点多钟开始登，到凌晨大概六点才到。当你付出了过程，而且你知道一步一个脚印是往上走的，然后又登顶了，看到日出看到冰川，那种感觉是很美的。这是人的一个极限测试，另外又让你根据一个简单的“走一步近一步”物理法则。只要方向对了，基于这个简单法则付诸于实践，经过大概8、9个小时的体力、心理付出，然后你就实现了一个正循环。所以下来以后，你会觉得自己心理更加强大了，你的大脑又会被重写了一下。它不仅是从身体上，还是从精神上给你很多这种营养。所以很多人问我这个问题时，我会毫不犹豫说是东非。
乞力马扎罗是我爬过最高的山。之前有雄心壮志想爬，后来因为以前运动过度，各种膝盖伤、背伤。所以我现在打球登山的心态也变平和了，不一定要去征服。但是我觉得，如果大家没有爬过乞力马扎罗的话，其实还是非常值得去的。不仅因为它是很有意思的一个事，而且它相对是有安全保证的。因为它是一个国家公园，爬的时候，中间很多路可以撤。比如说高反了，想放弃了，就可以从旁路撤，然后有越野车把你带走。爬乞力马扎罗大概应该有30-40%的失败率，三个人有两个人能爬上去。下山时候如果高反，就把你放到一个板车上面推下去，不用走路。我觉得我们每个人生命只有一次，人生中需要计算风险。爬乞力马扎罗的风险虽然不是完全没有，但是可以估量。这不是盲目去冒险，而是有一定难度，但是又不是极限运动的冒险。它会让你体验到你身体的极限，所以我觉得这种给人的印象会更加深刻一点。
Lily:
我们公司GGV至少有三个同事都是喜欢登山的。今年我们罗超也去爬了喜马拉雅山，然后我就问他，你的感受是什么？他说，我跟你说，你是感觉不到的，你一定要自己去登，你登完就会上瘾。
彭韬：
以前有一本硅谷写创业的书叫《盗火》，其实它的一个核心思想就是，类似希腊神话故事里的普罗米修斯，很多创业者因为对“火”的执念而一次次走上创业之路，去为人类解决问题。当你体验了高点以后的话，你就很难忘记了，甚至有时候你就觉得它是你生活的一个很重要的支撑。当时我自己旅行的感受是，虽然有些地方条件很恶劣，比如蒙古包里，但我看到这个湖边的牦牛，就觉得人生多美好。这种感觉我需要时常拥有，所以后来我就去了很多地方。很多人徒步容易上瘾。
其实我发现很多创业者，其实也非常喜欢徒步和爬山，因为它们有一些共同特点。第一，徒步是孤独的，很少有人一边徒步一边说话的，一般就各自走。即使你认识徒步的一些朋友，大家也是各自走路，一走走几天，也就中间休息时，停下稍微说两句话。创业其实也是孤独的，从某种意义上讲，它是要攀登一些个人心里高点，可能是行业也可能是时代。
其实还有一种，我觉得从徒步角度看创业的话，大家真正拥有的是经历，而不是说在山里拍张照片。我身边很多人都在创业，其实在我现在看来，创业最终带给你的还是一个心理历程。有的人可能财富大增，有的人可能创业失败，更多的在于，当你年轻的时候，精力旺盛的时候，有想法的时候，把它付诸实践，让自己对自己这个决定没有遗憾。毕竟到了中年老年，有家里的各种束缚，身体条件限制，就没有体力创业了。那时候你可能会遗憾，觉得自己曾经其实可以跳下去奋力一搏的。其实徒步、登山很少看到老年人，因为膝盖不行，所以中老年人一般不登山。我感觉人生是一段有起点有终点的旅行，就在你该做事情的年龄带着热情去燃烧。那个时如果你能够跳进去，尽情抓住时代的脉搏，把自己的想法付诸实践，和一帮兄弟朋友一块有哭有笑。那种感觉，我觉得还是人生中一个非常值得去拥有的经历。当然我觉得得看你是什么类型的，如果你是真的想追求这种高点，反正我觉得根据我自己的体会，还是值得去尝试去体验的。
Lily:
2018年是什么契机让您加入了Airbnb中国呢？
彭韬：
其实非常有意思。当时我在做一个类似于住宿托管的创业，Airbnb是我们最大的分销商，大部分流量是来自于它。我觉得这个平台非常厉害，但同时也很担心，万一这平台把我们给抹掉怎么办？比如说他就不喜欢专业房东。所以当时，我和Airbnb的联合创始人Nate见面的很大动机是，我想知道他们对专业房东的态度。
当时和他聊了以后，我觉得有点一见如故，因为他以前也是技术出身，在哈佛读的也是计算机学士。当时他给我分享他们的创业经历，给了我一本书叫《Airbnb Stories》。我以前还看过一本书叫作《The Hard Thing About Hard Things》（《创业维艰》），那会儿看得我差不多有点想哭的感觉。创业就真的很苦，那苦是讲不出来的。你去创业，如果你是CEO，可能最孤独，因为你没人可以去说的。所以我看Airbnb其实挺有感触的，因为中间经历很多这种曲折波折，让我觉得挺有共鸣的。
后来大家基于这个契机聊了很多，然后我感觉自己过去的一些积累，包括自己有很多技术背景，可能真的只是去做房屋装修，而不是我最擅长的。
Lily:
我知道Airbnb有三个联合创始人，您觉得他们这三个人有什么不同？
彭韬：
我觉得这一点，其实也是我当时考虑加入Airbnb的重要原因。坦白讲，创业的话，很多联合创始人最后能够一起走很远的其实不多，三个人 share几乎是equal的，几乎是创业当中大家的一个禁忌，要规避。Airbnb是很神奇的公司，他们三个人的股份是差不多的。后来我还问过类似的问题，他们三个人其实做过一个叫红黄蓝心理测试，他们是刚好每个人隔120度，所以是非常互补的。
Lily:
其实我觉得到目前为止，Airbnb这三个合伙人其实特别难得，要对对方有非常充分的信任。从18年到21年，您在Airbnb工作了其实有三年，您觉得这几年里什么事情让您印象最深刻？
彭韬：
其实我印象最深刻的是我刚加入没多久，我们在桂林有一个项目，就在桂林的龙胜梯田旁边，叫江边村。它其实是一个壮族的院子，我们当时想法是怎么通过旅游帮助大家脱离贫困。我们找了一些知名设计师，他们也是愿意去免费帮助设计。我们就把几个壮族的干栏式建筑改了一下，让里面特别现代，比如说有抽水马桶等。
后来我们发现，它改变了很多当地人的实际生活。他们当时很多留守小孩，爸妈为了多挣那么点钱，都在旁边比如去桂林打工。后来因为民宿，他们都就回来了。因为它没有电梯，行李需要人抬，还包括做饭。那时很多老奶奶扶着我们的手跟我们讲，真的改变了他们的生活，小孩爸妈以后就在旁边了，那种感觉还是蛮触动的。
当时我们做这个事情之前，做了很多调研，不是就搞一个面子工程，搞完以后就不管了。其实龙胜梯田是一个景区，但是因为它没有很好的酒店，所以很多人不在那边过夜，它就是一个单日游。我们感觉，如果在旁边能够建一些房子，让他们尤其是这种高消费人群去住，也许他们能够开销更多。我们还帮他们卖百香果这种农产品之类。
后来我们也跟踪了他们，我记得民宿的话，他一个月民宿的收入，就比他们很多人一年的收入多。这个事情当时给我一种感觉，我每天忙的事情，跟我特别想达到的一些梦想，有一些连接。你去那边去，就会很有这种成就感，所以这个事情我记得很清。再后来我们一直跟他们保持很多联系，加上这个项目后来也比较知名，也报给像旅游委，是大家觉得挺好的一个例子。我们通过这么一个平台帮他们建民宿，让很多人体验到住在壮族现代化民宿的感觉，还给当地居民创收。因为他们大概每年收入就2000多人民币，现在就已经脱贫了，这个事情让我感觉很骄傲。
Lily:
如果没有住过民宿的人，是很难体会民宿的有趣的。
彭韬：
是的，而且我觉得它的确可能带给你一些惊喜。很多我们的一些Airbnb用户，他们住上以后，的确喜欢，就把这个房子当做目的地一样住在里面了。后来我带家人出去旅行的话，其实选Airbnb是一个非常自然的选择，我觉得它的确给你重新定义一个旅行。我当时非常认同 Airbnb，是因为之前我做面包旅行时，也希望重新定义旅行。但是我一直把Airbnb这种方式看作是大航海时代，以前只有欧亚大陆的故事，很多都是在这块大陆里面进行的，其实没有什么太大改变。真正改变其实就是哥伦布发现新大陆，发现大陆其实改变整个人类的很多轨迹，包括对中国有很多影响。为什么改变这么大？因为它重新定义了世界。所以当时我看整个旅游行业是一样的，反正酒店就那么多，建个酒店花的时间还是比较长一点，要选址，包括要有物业方，其实周期比较长。很多在线旅游也就是OTA其实更多是流量制胜，怎么让用户黏性比较高，让转换率比较高一点，所以打到后面其实也挺白热化，其实我感觉都比较沉闷。之前我创业最开始是一片蓝海进去，也想着要改变世界，要重新定义。后来发现当你通过一个新的途径，效率不是那么高。
后来我去加州，参加两个会议。2016年11月有一个叫Phocuswright（OTA的一个最牛的会）各种在一个非常小的缝隙里面去创业。我记得很清楚，一个创业者说他的想法就是：很多人有时候去旅行时，行李箱丢了以后要找航空公司赔，流程很麻烦。所以创业公司它的创业想法就是，你丢了可以用我们的APP走我们的流程，我们帮你去索赔。
你可以看到大家的这种绝望，因为其他的话也没有路径。后来就是在同一天，很巧，在洛杉矶有Airbnb OPEN，就是把所有房东邀请在一起开会。我看到了活力，整个开放的会场满爵士乐，房东之间也其乐融融的。后来我就也尝试旅行去住Airbnb，后来也做房东。这其实就是一个大航海，重新定义旅行。旅行为什么一定要去住酒店？其实就可以住到别人家里去，底层逻辑都是一张床解决睡觉的问题。而且有时候，其实旅行也不一定要去景点，尤其现在疫情，这种人多的地方都不想去。住的地方安静多好，哪怕就在那边很安静地看看后花园，或者跟当地的一些居民聊聊，也是旅行。所以当时是让我把之前的想法想通了。他们很多定义Airbnb Lux的标准很有意思，它其中一个核心标准就是，厕所应该比卧室要多。如果你在房子里面，厕所数目少于卧室数目，那就不算是豪宅。
Lily:
我追问一个问题，您觉得在疫情中，Airbnb逆势上市，并且市值一度冲到千亿美金，现在应该超过千亿美金。您觉得它对中国创业者有什么重要的启示吗？
彭韬：
首先我觉得，如果你要成为一个伟大的公司，它其实都会面临很多危机的。你能够怎么去反脆弱（《反脆弱》中脆弱的反义是反脆弱）——每次冲击、不确定性让你变得更强。我觉得Airbnb就是这样一个反脆弱公司，因为整个过程很多细节我全经历过。我可以给你讲几个重点，第一就是never say die，永远不要放弃。当时就真的很惨，我已经没有语言可以表达了，感觉都已经麻木了。各种投诉各种波折，但是肯定还是要解决的，不管多难都还得解决，你没办法。第二的话，坦白讲，其实当时我们还是心里有很多压力，对未来也有一些不确定的担忧。包括Hans，他也是Airbnb非常值得信任的朋友。我觉得他特别了不起，非常有远见。当时他说如果发生疫情的话，到时候大家会选择哪样一种宿？他觉得可能疫情的话，在美国欧美更可能会选择Airbnb，因为大家是在单独一个房间去入住，能够有效控制人和人接触。Hans是当时少有的挺我们的外界人士，也是当时唯一一个公开挺我们的投资人。我们印象很深，我们内部还广为传阅。
还有一点叫super brand，就是你倒下，用户其实还会很痛心。什么叫super brand？它其实有杠杆的。当时我们已经很少投入增长性预算，就在这个时候，很多是主动搜索到Airbnb去寻找他的住宿，是大家记住的品牌，所以这就是一个super brand。
Lily:
我其实特别想呼应一下，公司其实和人一样，需要的是墓碑品格，墓碑品格对公司来讲尤其重要。那种感受是一个公司和用户之间的情感链接，不只是说，今天我需要一个工具，明天我换到更便宜的工具，我就跑掉了。所以从这种意义上来讲，大家对它的这种情感是非常不一样的，尤其像Airbnb。我同意您的说法，它是一个低频，但是高粘性的平台。如果是打车，我可以从a换到b换到c，随时可以换，因为其实我每天都有机会去尝试。但旅行时，你的假期有限，一年你都要花在最值得去的地方、最好的体验上。
彭韬：
和其他商品相比，旅行有一个容易被忽略的点，那就是它有时间成本。因为你的时间是很值钱的，所以在这里面选择的话，信任感是很重要的，品牌尤其重要。尤其一个平台达到一定规模时，你会发现，它具备一个非常强的双边网络效应。我记得当时见Brian第一面，我就问他对旅行的感受，他给我讲了一个特别有意思但我觉得还是非常有价值的话。他说，他旅行主要是要规模，要规模覆盖的，全球都有很多各种房子，这样的话，房客房东体验都更好。这其实也是Airbnb一直以来的战略，希望能够去吸引更多，希望能够在世界各地给大家提供这种“家在四方”的感觉。
Lily:
您曾经也运营了一个公号，这两年比较忙，公号都没怎么更。我找到您公号的时候，看到最后一篇文章的标题叫《创业者要信命不认命》，您怎么理解这句话？
彭韬：
这个标题，经过在Airbnb的三年多到现在，我还是很认同这个事情。因为我觉得创业成功概率还是蛮低的，当然也得看你怎么定义成功。首先每一类事情有一个基础概率（base rate），就是平均概率，每个人在中间肯定会发挥他的一些优点长处，让概率稍微改变到对自己有利一点。概率学的书里，有本书很经典，叫做《思考，快与慢》，这是我挺喜欢的一本书。他是一个诺贝尔奖经济学者写的，核心点就是，有很多概率是被大家忽略的，你的大部分结果是受这个概率影响。不是每个人都是神人，大部分都是凡人，这是你必须要承认的。这就是我讲的话，这里面所谓的命，其实也就是行业概率。行业还有拆分，比如突然有一波红利，比如移动互联网红利等，你的概率能提升一些。
你在合适时间，合适地点，你碰到对的人，你的概率会提升，这就是命。其实可以用概率学解释命运，命就是一种概率，这个把控你很多行为。不认命的话，是人是有主观性的。我之所以认为创业者伟大，是因为他们明明知道很多东西其实是一个低概率事件，但是还要去燃烧自己，它是一种试错精神。你看整个进化论，如果没有突变，人类就不会进化到现在。其实某种意义上，每个创业者它就是对抗这个概率。本身这是条很苦的路，所以我觉得不认命的话，就是一种精神，相信我的确能改变它。罗曼罗兰讲过一句话，就是“当你认清生活的本质以后，你仍然热爱生活”。我想这句话送给创业者的话，就在于我告诉你这是概率，这是一个本质。如果你说创业势在必得，非我莫属，不对，这不是真相，创业失败受到挫折时会很惨，因为你的期望值在这边。
不认命的话，里面就包括我要抓住这个时间点，或者连续创业，或者我能够改变。如果这一波没赶上的话，我是不是能够变得更加有韧劲，再换另外一波。你要明白，它是有一定主动性在里面的。你不认命的一个行动力在于要去改变它，让团队降本增效也好，切换赛道也好，或者说出海也好，各种方式里都有很多创业的主观能动性在里面。
人类的进步还是需要创造，还是需要有一些偶然突变。我个人认为，创业的伟大在于，现在人类面临的很多问题，需要去通过技术革命解决，不然整个人类有很多问题很难解决。这也是创业者能够去前赴后拥的，最终能够投入里面，把自己的一些能量发挥出来。其实到有个点，不管你成功还是不成功，回过头看的话，那段时间我的确有全力去抓。如果真的没有做成，有时候你的确要明白，其中有一些局限性、时代性的东西，但有幸做成的话，人生会更上一阶。所以我觉得，这些话是每个创业者在创业路中，可能需要的精神上的陪伴。
Lily:
如果说未来还有机会的话，彭韬你还会继续创业吗？
彭韬：
我觉得如果有合适的这种机会，我当然愿意参与。当然每个时期，你的考虑顾忌不一样，比如说你更加年轻一点的时候，不管是身体上面，家庭牵绊上面，的确有更多自由度。但是我不认为到现在这个年龄点，是没有任何可能合适你的机会，所以对我讲的话，我觉得我不会关闭这扇门。
当然我加入GGV，其实也在想投资是另外一种很有意思的事情。到现在这个年龄，我挺愿意跟创业者在一起，运用我的经历去帮他们。因为的确很多路都自己走过的，但是我还是讲不一定我说的都对，我只是提供一个视角。我觉得投资其实也是一种思考，也是一种贡献，也是我在这个阶段不停去拓展自己的方式，所以我是给自己一个空间。
Lily:
在节目最后，也请韬哥给我们推荐一本对您影响最大的书或者一部剧吧？
彭韬：
我推荐两本，一本刚才我讲到的《思考，快与慢》，我觉得很经典。它从一个科学的角度告诉你，人类思维的误区，这思维误区不是你的错，是人类进化当中为了更好躲避（比如说在东非躲避被狮子被吃掉），我们必须要发展这种快捷思考路径，所以我们才进化到现在。你看完这本书以后会明白，我们作为人类的一些局限性。
第二本的话，我觉得也是我多次看的《穷查理宝典》，就是关于芒格的，他的很多讲话，让我觉得他是一个非常有智慧的人。我觉得站在巨人肩膀上，你看看他们的思考，对自己还是很有帮助的。
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