领导力蜕变圆桌对话：从管理一个团队到管理一家公司

2022年4月7日，2022女性领导力峰会在北京正式开幕。

2022年4月7日，2022女性领导力峰会在北京正式开幕。

此次大会，邀请到多位知名投资人及女性创业者，共同探讨如何在疫情时代辨别机会，保持冷静与清醒，握紧时代的风向，保持在创业、团队管理、商业洞察力等多个维度上的思考和探索。

本次峰会现场，迈吉客科技创始人兼董事长伏英娜、易快报联合创始人方照雪、弓叶科技创始人兼CEO莫卓亚，华客科技创始人兼CEO孙茂华在“领导力蜕变”圆桌，围绕“从管理一个团队到管理一家公司”主题展开了对话，创业邦记者于玮琳担任主持，犀利观点如下：

1、所有之前的经历都是为创业做积累，任何领域的创业都是有窗口期的。如果你错过这个窗口期即便有再大的能量也未必有这样的机会。

2、信任和授权就像硬币的两面。用人不疑、疑人不用的同时，你要能客观、理性的评估一个你授权的人，在他的能力圈中给他授权。

3.女性创业者要既慈爱又残酷，要比以前更能克服自己内心的与人为善的冲动和本能。我相信通过这些挑战，在心理上、人格上都能够迈向成熟。

4．我在管理团队的时候，更多会考虑这个团队对于公司能够创造哪些价值，但是当我管理一家公司的时候，我更多的是考虑这家公司能够给社会创造什么价值。

以下为圆桌内容，由创业邦整理：

于玮琳：欢迎四位嘉宾，我们这次的圆桌叫做“领导力蜕变”，其实创业就是破茧成蝶的过程，这其中沉淀着非常有价值的思考。首先请四位嘉宾做一下简短的自我介绍。

伏英娜：大家好，我是迈吉客创始人伏英娜，我本身是程序员出身，很关注如何用数字来赋能产业。迈吉客科技专注的智能数字人方向就是如此，我们希望可以探索发现、挖掘智能科技赋能相关领域数智升级的蓝海市场，用技术来创造更多增量价值。

方照雪：大家好，我是易快报的联合创始人方照雪，易快报主要面向的是企业费用的支付管理，是做报销、差旅的管理平台。公司从2014年底创业至今有8年时间，也是从0到1，从最早的3个合伙团队到现在千人规模，从早期的几百万天使轮开始，一路到现在刚刚完成最新的D轮10亿人民币的融资。

莫卓亚：大家好，我是弓叶科技的创始人莫卓亚。弓叶科技是我2018年创办的一家聚焦于固废回收和分选的人工智能和大数据公司，主要是为全球的循环经济，特别是从废弃物再生资源的精细化回收、分类提供智能分选装备。公司在去年做完了天使轮和A轮的融资，目前是国内第一家，也是目前唯一的一家能够实现进口替换智能固废分选装备的企业。

孙茂华：大家好，我是孙茂华，我的企业叫华客科技，我们是协助企业进行客户体验管理的一家平台型公司。我之前在携程做了20年，当年是携程COO，在客户服务、客户体验管理当中积累了很多的经验，当然也有很多的教训。所以我想把自己的经验通过技术、人工智能分享出来，能够协助更多的企业为客户做好体验管理。

于玮琳：从团队领导到企业高管，再到自己创业，回过头看过往的职业经历，对你们而言最大的价值是什么？

伏英娜：我的职场生涯特别简单，就是外企和创业。外企我认为最大的价值一是专业技能的训练，二是视角转换带来的创业需求的发现。我从作为一个程序员开发者到转换成给开发者做工具，这个过程中会切换视角，从为开发者提供更高效开发工具的角度看问题。到了后来加入微软中国，他们希望我做的是开发者生态，视角上又升了一个维度。后续随着角色的变化，接触到市场、营销等方面，在业务领域的维度扩充视角，而后在西雅图的微软总部，我开始要从全球化的视野去看待问题，从横向的全局观扩充视角。

回顾这些过往，让我越发认识到追求卓越，精益求精的重要性，创业更是如此，要把握全局，从需求角度出发去创业。我一直认为智能数字人是很有价值的事，也是我愿意投身其中去做一辈子的事业。

方照雪：所有之前的经历都是为创业做积累，任何领域的创业都是有窗口期的。如果你错过这个窗口期即便有再大的能量也未必有这样的机会。易快报是2014年底创业，2015年是SaaS元年，我们在这个时间点前夜就已经看到了这样的机会。能比别人更早预测、看到机会，是因为你在相关的行业里。我之前一直在从事软件行业，做To B的业务，上市的时候是叫猎豹移动，我经历了一家公司如何从PC互联网公司直接切换到移动互联网公司的转变，对我来说有非常大的触动。近距离看到技术的变化，让你有机会在这个赛道刚起步的时候就成为赛道的选手，这是非常重要的先决条件，也非常感谢之前的机遇。

莫卓亚：我是2006年跟随我的研究生导师一起创业，当时创办的是中国第一家全自动半导体设备公司，跟随教授创业的时候我属于学生创业，过程中踩了很多的坑，这段经历告诉我一家初创的公司有多少种死法。然后我去了全球机器人四大家族之一的安川，我的领导就是总经理，基本一年一半时间都是在一起出差，我觉得他教会了我怎么做生意。再后来我去了中国最大的自动化企业，我的老领导是董事长，他教我怎么样成为一个企业家。

一路走来的经历是非常的宝贵，让我见识到了很多光彩夺目的人，也帮助我在日后的过程中避免了平庸、追求卓越，因为我见识过优秀的、厉害的人都是怎么样工作，他们是我的榜样，也是我前进的动力。

孙茂华：我的职业经历也挺简单， 2000年的时候我加入了携程，那时携程也是个创业公司，三十几个人，当时我负责的客户服务团队是两个人，加我三个人。一直到了携程上市、国际化，我的岗位也从小朋友开始，到主管再做到客服的副总，再到管理一万多人。

在携程的20年对我是非常宝贵的经验，第一是培养了个人的能力，更重要的是找到了自己的领导风格。因为每个人的领导力是不一样的，怎么找到让自己觉得又舒服、又有效果又适合自己的呢？这是需要不断摸索的。第二是锻炼了自己的心力。作为创业者你不是为自己负责，而是要为团队负责。这次创业，我做的是酒店领域，创业两年半，疫情两年多，我的客户还是以旅游企业为主，如果没有之前锻炼出来的心力，就会天天焦虑。第三是经验，创业中不能做自己什么也不会的事，携程打造的很好的客户体验和服务体系，现在都是我创业的基本盘。第四是过去20年间，我积累了很多人脉和资源，包括认识的朋友、投资人都给了我非常多的支持和鼓励。我觉得这些资源也是能力的一部分。

于玮琳：请几位从切身经历聊一聊，管理一个团队和管理一个公司最大的不同是什么，这其中你们是如何快速适应角色的转变的？

伏英娜：其实我觉得最本质的是以前我们做事自己来做，自己来完成，再往上一层是带团队，带领团队去共同完成一个目标，再往上其实是又多了一层，你需要考虑让这个事情的完成透过一群人，其中包括管理者来去完成这件事。

我是程序员出身，视角比较独特，我又完美主义，代码各方面我会比较追求极致。当别人达不到你完美的标准，你怎么办、怎么面对，这对我来说是一个挑战的过程。后来我慢慢在经历中理解了一个事，其实是信任和授权的问题，信任和授权就像硬币的两面，首先用人不疑、疑人不用。授权我觉得是一个很有意思的事，你要能客观、理性的评估一个你授权的人，在他的能力圈中给他授权。

怎么清晰的识别一个下属的能力圈？如果你给他超越能力圈之外的授权，可想而知，这件事是不太可能成功的，即使你对他有信任和信心。

另外一个事就是在你授权的同时，你要考虑怎么样授人以渔，我觉得最重要的是你要把你做事情决策的一些原则分享给他，你要透过实践让他理解，你直接告诉他也没用，你直接告诉他也get不到，智慧不能传授，知识才能传授，你需要在陪伴他实践成长的过程中，让他自己领会到get到这些原则。

方照雪：总的来说是小团队管事，大团队管人，团队小的时候是带着小伙伴一起干，团队大的时候是怎么选拔和培养优秀的小伙伴，发挥他们在平台的价值。

小团队精力是做具体的事务，大团队是注重整体运作体系，如何搭建架构，包括组织设置、分工等等，同时要用制度流程、考核激励，给大家的培训赋能等等一系列的手段保证整个团队的运作。

每年我们都会制定每年度的战略目标和业务目标，你的组织架构是根据你的战略和业务目标去做调整的，既要对战略和业务目标服务，同时也要把很多组织架构变成实现战略业务目标的支撑。从个人来说你也跟着业务和团队一起成长的。你个人管理的所有能力的提升，就像做产品一样，在这个过程中先去学习、试错、复盘、调整，再不断的进化，这是一个往复的过程。在实践中学习，在学习中成长。

莫卓亚：管理团队和管理公司最大的不同，就个人而言是对于价值的理解不同。我在管理团队的时候，更多会考虑这个团队对于公司能够创造哪些价值，但是当我管理一家公司的时候，我更多的是考虑这家公司能够给社会创造什么价值，特别是我们公司又是从事再生资源，还有循环经济相关的智能装备，所以会更多考虑社会责任。除此之外，还有很大的不同是面对外部冲击的时候感受是不同的，管理团队的时候很多来自外部的冲击是被公司遮挡住了一部分，但是当我管理一家公司的时候，很多外部的冲击是直面风雨，这种感受是完全不一样的。

孙茂华：大家都知道我之前是管综合性的大团队。跟自己做有几个特别大的区别，原来第一是我把现在管公司的叫定方向、决生死。原来公司的人很多，但是上面还有领导的，上面有什么事能挡一挡，有什么事能商量。

但是现在当你做了公司的老大，没有这样的人遮风挡雨，所有的负面焦虑和评价涌来，是非常大的挑战。

第二是补短板，以前哪怕是管一个综合的部门，还有财务、法务和其他的职能部门是在支撑的，现在都没有。但现在创业了，你做不好现金流管理，不懂财务都会很惨。没有任何理由说这个可以不懂、可以不知道。除了技术，你让我写代码真不行，你得找到一个非常信任的人帮你补这个短板。信任的短板也是这样，我很少去裁员工，在携程那么多年都是很nice的，现在自己做，作为女性，要既慈爱又残酷，要比以前更克服自己内心的与人为善的冲动和本能。我相信通过这些挑战在心理上、人格上都能够迈向更成熟。这两年我已经感觉到了变化，可以更加挑战到自己的弱点，能够成为比以前更好的人。

于玮琳：说到女性创业者有人会有刻板印象，比如男性适合开疆扩土，女性适合精耕细作，其实这是不对的。我们简单的说一说自己在面对这些刻板印象的时候，我们是怎样去面对、解决的？

伏英娜：首先我认为刻板印象本身就是一种偏见，是很过时了的思维模式，我觉得如果有这样的刻板印象的人，首先是有认知焦虑的，所以我会忽略它。我会客观理性的评估这个人给的反馈，有些是有价值的，怎么去其糟粕，取其精华，用女性思维拿其中好的，剩下的就丢掉。

我是一个程序员出身的，大家可想而知，在我身边都是男性，我从来没有考虑过性别这个事情，认知边界就是要不断打破的，我们怎么试图影响他，去打破他的边界就好了，否则就选择放弃。

方照雪：从统计的概率来说，我们说的男女性别上会有一定的优势，男的更适合做什么，或者女的更适合做什么，但这不是绝对性的。女性创业者在女性群体中就是少数的一部分，对于创业者来说更强调你的能力和个性的画像是否适合创业，其实是需要什么就顶上什么，需要什么就承担什么，迎难而上本身就是创业者基本素质。

莫卓亚：我觉得性别就是一个外在的表象、一个载体，但创业是做我内在想要完成的事，是精神层面想要完成的，我的载体可以支撑我快速达到自己的目标就好，至于表象是男性还是女性，不在考虑范围内。

孙茂华：我作为一个女企业家，首先要接纳自己，男女首先就是有差异的，女性也有女性的长处，如社交能力非常好，社会支持非常好，我们也更愿意表达感情，也更有同理心，不管外面的偏见怎么样，我觉得先努力做自己，坚定的相信我们的同理心、爱美，能够照顾好家庭，能够关心好同事，这都是长处。

偏见终将散去，大家看到了女性在社会当中、企业当中越来越强大的柔性领导力的时候，自然就不会再觉得女性不适合做企业家，我想创业邦就是来帮助大家发挥这个，把女性团结起来，所有的女性创业家，所有的女性投资人团结起来，发挥独特的连接社会的力量的时候，我觉得社会就会改变。

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