她们的数字+创意商业：当女性思维与数字科技融合

未来的大众创业方向是第三产业，这对女性来说是非常好的行业趋势

2021年4月7日，2022女性领导力峰会在北京正式开幕。

此次大会，邀请到多位知名投资人及女性创业者，共同探讨如何在疫情时代辨别机会，保持冷静与清醒，握紧时代的风向，保持在创业、团队管理、商业洞察力等多个维度上的思考和探索。

本次峰会现场，卓尔数科创始人兼CEO陈程、熊小夕创始人兼CEO李文珺、Vland联合创始人兼COO于岑宁、轻流联合创始人兼CTO李婷婷参与了名为《她们的数字+创意商业》的圆桌论坛。在创业邦副主编孙乐的主持下，围绕“女性思维与数字技术融合，会碰撞出怎样的火花”相关话题展开对话。犀利观点如下：

1、数字化是科技的迭代，“重做”其实是从科技迭代中找到创新变量，去看看能不能成为解决问题的新方法。

2、创新型产品，没有办法从市场上找到直接的竞品对标，更要挖掘用户的潜在需求。企业现在可以大量通过数字化手段，完成产品诞生前期的基础数据洞察。

3、当垂直方向的核心诉求被满足后，数字化进行到下一个阶段时，怎么满足长尾需求，怎么把垂直的SaaS串联在一起，是一个很有价值去探讨的方向。

4、未来的大众创业方向是第三产业，是基于对美的理解和换位思考、同理心的服务行业，这对女性来说是非常好的行业趋势。

以下为演讲内容，由创业邦整理：

孙乐：大家好，本场圆桌希望跟各位嘉宾共同探讨数字化时代，当女性思维遇上数字科技，可以碰撞出怎样的火花。先请各位嘉宾做下自我介绍。

陈程：大家好，我是卓尔数科的创始人陈程。我们是营销科技型公司，公司主要是做营销SaaS。核心业务第一是国内信息流板块业务，精准营销。我们是微博、巨量、腾讯、小红书、知乎的生态合作伙伴，也是服务商。第二是营销SaaS的开发服务商，主要做CDP、SCRM和商城类产品，帮助企业完成独立站建设和提升广告投放效率，帮助他们完成数字化转型业务。

李文珺：大家好，我是熊小夕创始人兼CEO李文珺。我们是一家新消费品牌，主营产品是水相关的家电产品，主营有净水器、桌面净水机、饮水机、饮品机等相关产品，在国内以熊小夕的品牌服务大家。我们公司成立到现在有一年半时间，在抖音、小红书、天猫、京东上也取得了不错的成绩，很高兴今天和大家见面。

于岑宁：大家好，我是Vland云现场的联合创始人于岑宁。Vland云现场提供的是“虚拟空间即服务”的一种软件即服务产品。我们提供的是将线下聚集性活动线上化的一套整体端到端履约服务。一会儿可以具体再跟大家介绍一下我们的进展。

李婷婷：大家好，我叫李婷婷，是轻流的联合创始人兼CTO。轻流是无代码开发平台，最近两年无代码开发概念比较火。我们在做的事情跟疫情冲击下各个企业该怎么去实现线上办公，完成相互协作息息相关。无代码就是能够让很多没有计算机基础的人，也能用像excel这样随手可得的工具一样，自己创造软件系统。

我们从2015年开始创业，到现在差不多7年的时间，一直在这个领域中深耕。我们目前发展还不错，在努力去把工具做好，把这个事情做好，在整个数字化进程中贡献自己的力量。

【数字化时代的“重做”思考】

孙乐：听了大家的介绍，虽然创业领域都有不同，但是有一个共同点，都是用数字技术带来商业场景的创新和突破。在数字化时代，所有的行业都值得“重做”一遍，无论是带来效率的提升还是新场景的发掘。各位嘉宾介绍一下自己行业用数字化手段解决了哪些用户痛点？实践过程中发生了哪些奇妙的化学反应吗？

陈程：我们做的领域是数字营销，相信跟很多做消费互联网的企业都分不开。我们在做的核心业务就是信息流推广，当一个产品初步问世都需要买流量，不管是精准流量，还是品牌广告，还是内容形式，让产品被更多人知道。

我在移动互联网做营销有十年的时间。我是2011年进入互联网行业，2013年开始创业，那时候正好赶上国内移动互联网信息流元年，就是新浪微博开始商业化。在这个过程中，最开始的流量洼地是微博，接下来还有头条、小红书、抖音。

从2020年开始，流量洼地不再有了，对于企业主来说买卖流量更贵，要花更高的成本获取优质的流量和用户。这时我发现企业主们有一个痛点，就是没办法管理到他从各个流量媒体所获得的用户，甚至很难给这些用户打上标签，进行私域运营的管理。

所以从2020年开始，我们开始琢磨和思考有没有一个产品能帮助所有的客户，首先帮他们管理好获取的用户，完善数据平台。

这个产品就是我们做的数据中台CDP的业务。我们通过一些工具，比如聊天的话术库，或者机器人工具，帮助他们提升人员效率。以前一个运营只能管理100或400个群，现在可不可以让一个人管理10个群，每个群都有400个会员？我们在做这样的尝试。

经过这两年时间，我们的产品已经得到了美妆头部客户，包括一些家居客户的应用，客户的反馈还是不错的。但是这个过程其实也是有难点的，那就是在使用这些数据的过程当中，企业能不能很好地梳理和运用数据。我觉得产品本身其实并不难，难的是要帮助企业去梳理管理组织模式和运营模式。

客户因为这样技术产品的结合，也产生了一些化学反应。至少对卓尔数科本身来说，我们和客户之间加强了粘性，合作更深了。从品效方面来看，这也是在帮助客户提升内部运营的效率。

孙乐：卓尔数科主要是帮客户做数字化营销。请文珺总介绍一下。

李文珺：我们是卓尔的用户，用过你们的产品。我们是做产品品牌，核心还是提供给消费者一个产品。过去有一大波创业者在做产品智能化，直接给到消费者数字化体验。

但是从最近潮流来看，消费者要的并不是所谓智能化的产品，而是从中获得的价值。我们自己观察过很多用户，特别是女性用户，他们很惊讶终于用到了一个智能产品，但是不需要连接WiFi，也不需要安装APP。这里面发生了变化，但是数字营销已经渗透到企业发展的各个环节当中。我们企业内部就大量应用了智能化、数字化和大数据技术。

我们现在正在大量通过数字化手段，完成产品诞生前期的基础数据洞察。因为我们一直在做创新型产品，没有办法从市场上找到直接的竞品对标，更要挖掘用户的潜在需求。

挖掘来的数据样本量比较大，像我们刚开始做的奶茶机，包括现在做的桌面净水机，都是通过大量获取小红书上的用户评价，通过用户生活习惯中的关键词来形成用户画像和关键用户场景的。数据给我们的产品定义工作提供了非常强大的支持。

在和用户接触之前，我们已经通过大数据判断出用户群体规模有多大，处在什么样的生活环境中，有着怎样的生活习惯，消费能力如何，需要什么样的产品。有了这些判断之后，再和具体的消费者去做洞察验证。这是我们通过数字化影响做到的比较先进的一部分。

除此之外，数字化营销在我们触达用户的过程中变得非常重要，特别是现在。我们的主要渠道是电商。无论直播电商、信息流还是图文电商，连接我们和用户的其实都是数据。

如何找到我们假设的精准用户？在什么样的场景下能够触发需求？用户的关注点有哪些？如何连接他们？

在解决这些问题方面，我们做了大量数字化营销的工作。这些工作，有一些是通过卓尔这样的服务商伙伴一起完成的，也有一些是我们企业内部攻克的。

我们对数字化营销的拆解非常具体。例如产品定义，我们就思考了如何用标签化的方法把产品所有需求点罗列出来，排定优先级；如何确定用户面前推广中，图文、话术的优先级，从而精确对接需求，完成最后的转化；如何确定最合适的价格；如何对接周边产品的需求。

数字技术在大量商业活动中都有应用，更不用提供应链。作为一个产品公司，我们在备货、柔性生产等方面都需要强大的数字化精准预测，这个技术也给我们带来了很大的帮助，让我们能更好地向用户履约。

总结下来，用户可能感受到了更加清晰的需求满足，看到这个产品的时候就很惊讶，这是用户需要的，但从前没有出现过。但是我们给到用户的价值其实都在内容方面，渠道方面也更加通畅。这节省了用户的时间，提高了效率。

孙乐：谢谢，熊小夕一直不断在用数字化手段挖掘用户的需求。下面请于总分享一下您的观点。

于岑宁：我理解任何方式的“重做”过程中肯定产生了新的变量。数字化的底层支撑是新科技的迭代，“重做”其实是从科技创新迭代中找到创新变量，看看能不能找到解决问题的新方法。

刚刚主持人提到了我们在做的事情为元宇宙。其实这是个很大、很泛的词，我们现在尽可能不使用它来描述我们在做的事情。因为很多人理解中的元宇宙是大型沉浸式的3A级游戏。而我们做虚拟空间即服务是to B服务，是看到硬件、软件、算力、网络带宽、云计算的能力都在逐渐增强。

作为一种技术，游戏引擎本身经历了很长时间的迭代，但它之前的商业变现模式非常单一：游戏公司用引擎做一个游戏，之后做用户增长，把玩家吸引进来，通过出售各种装备和皮肤获得营收。这是纯游戏的商业模式。

现在大家所说的元宇宙，更多是把游戏引擎和游戏领域的技术，应用到了别的行业场景里。比方说线下的聚集性场景可以搬到线上来，可以有着游戏化的体验。

这么解释可能还是有点抽象，我来举个最近在疫情期间客户的案例。

我们在3月底的时候，帮红杉40多家被投企业做了联合校园招聘。以前校招的双选会都是在线下，找一个体育馆，或者较大的场所，里面设置上摊位，每个公司去一个HR。学生们会聚集在这里，看每家HR的岗位描述、宣传资料，然后再去投简历。

我们今年第一次把这件事情转型做成了线上实时的数字化招聘。HR和学生在场景里化身成虚拟形象，双方在场景里逛。企业的Logo下面有宝箱，打开之后就能看到对应企业的招聘资料、宣传视频和官网等等，让学生获取到足够的信息。在一旁的HR如果想和学生进一步沟通，两个虚拟形象就可以走近，通过音视频通话的方式对接上。

这是我们在疫情中实现的案例，将线下联合招聘这种聚集性行为搬到线上，有组织地进行。用更高频、更低成本的方法，把原本线下的行为搬到线上，这是我们给B端企业、品牌主提供的价值。

孙乐：以后像我们这样的活动完全可以在搭建的元宇宙虚拟空间里进行。

于岑宁：是，之前有跟主办方说过，但是时间来不及，之后可以。

李婷婷：刚才一直在聊数字化，刚好提到一个比较有趣的概念，叫重做。

从单一企业来看，实现数字化并不是一蹴而就的事情，整个社会的数字化进程也是一步一步来的。比如说前些年，不管是国外还是国内都涌现了非常优秀的垂直领域的SaaS，比如像CRM、ERP，再有像前两年刚火的SCRP，在解决单一的场景问题。

不过当垂直SaaS做的非常优秀之后，有一些问题其实是在之前发展过程中没有解决掉的。比如怎么把这些垂直的SaaS串联起来，让这些系统也能有机整合在一起，能有一个联动效果。还有怎么满足长尾需求也没有解决，比如每一个企业除了用线上营销工具，除了用CRM管理我们的客户关系，我们一定还有方方面面其他的信息化的需求。

举个例子，在最近疫情中，当HR部门想要知道同事有多少人被隔离，有多少人是7+7，有多少人是2+12的时候，传统方法是在微信群里接龙，或者汇总Excel。这些方式效率低、数据不好，一直没有形成很好的解决方案来满足类似的需求，因为这些部门的工具只有Excel，或者是邮件、微信、企业微信。

所以当垂直方向的核心诉求被满足后，数字化进行到下一个阶段时，怎么满足这些长尾需求，怎么把垂直的SaaS串联在一起，是一个很有价值去探讨的方向，这也是轻流在做的事情。

我们一直在做无代码开发，可以理解成把软件开发这件事亲民化。软件开发又叫软件工程，是工程化的项目。它需要一小部分掌握了专业技能的人，通过工程化的方式和非常复杂的协作，才能完成一个软件开发的工作。

无代码理念是一种新的方式，相当于把软件开发变成每一个办公室的白领都能自己实现的工作，不需要借助任何人的帮助，也不需要专业人士的辅助就能够做到。比如刚刚说到疫情信息调研，用这样的工具是可以快速做到的。

无代码工具，或者说新兴工具引入到企业中后，可以激发内部创新，提升整体效能。激发点在于原来软件开发只能专业的人做，专业的人离业务远，离业务近的又没有专业技能，有了这样的功能可以让离业务近的人真的去创作。

我们现在已经有一些垂类工具可以把上下游，或者是企业内外的场景打通。比如售后，或者是上下游的经销商管理，或者是供应商管理。用这样的工具不但可以把垂类SaaS串联在一起，还可以把企业内部员工和外部客户，上下游的服务商都整合在一起，真正让一个企业变成生态系统，动态地组合在一起。

我们之前看到一个比较有趣的现象，有一些客户在引入这样的工具之后，会在内部成立一些兴趣小组，这些兴趣小组会涵盖到企业各个职能，比如人事、行政、财务、生产的同事和车间的同事，这些人聚集在一起学习这样的工具。通过三到五天简短的培训，他们会带着这个工具回到各自部门当中，自己满足部门日常信息化的需求，这是从传统的方式变成各个业务部门自服务。

还有一个比较有趣的现象：很多企业内部都会有创新部门，创新部门想要实现一些业务创新，或者是服务方式创新的时候，往往都是需要有工具支撑。传统的方式是找一个外包开发商，或者找到市场上符合需求的垂类产品。这样做其实非常难，成本也比较高，又加上创新的东西一般变化比较快，需要快速响应，原来工具支撑上很难做到。

我们能看到很多客户引入无代码工具，用来帮助快速开展创新业务，以MET的方式快速验证。业务成熟之后，再把这些流程固化下来，自己去开发，或者寻找比较适合的产品。

孙乐：轻流做的无代码开发平台是降低技术的门槛，让人人都可以参与进来，尤其是业务侧的员工。

【创新性产品更难开拓新市场，如何从0到1？】

孙乐：我们知道创新性的产品和服务打开市场的难度很大，需要技术和商业场景深度融合。想问一下各位，你们是如何获得种子客户的，从0到1的经验能分享一下吗？

陈程：我们自己已经在信息流精准营销业务上做了很长时间，积累了成千上万的客户，大概接近一万家。我们开发技术产品的时候，会让合作关系比较好的老客户免费试用，当我们的种子客户，帮我们找产品的BUG，提优化建议。我们自己也为我们的客户做了很重的服务。

比如私域营销非常好的应用场景，但是如果没有真的深入到客户，帮助客户和他们的消费者沟通，我们就很难纸上谈兵地告诉他们怎么用这个工具，怎么构建业务流程，没有说服力。

所以我们团队中专门做私域的同事会去和客户沟通，客户把他的客户数据导给我们，我们一起共建，体验这个流程，打磨里面的话术库和工具，完成第一个阶段的闭环。

我们现在其实是第二个阶段，开始商业化了：需要分不同阶段，卖给有不同需求的客户。在这个过程里，我们的产品技术团队也要不断通过客户反馈过来的需求，持续迭代技术和产品，提供体验更好的服务。

因为我们也需要连接很多其他外部的设备，比如厂商和客服服务商，或者短信服务商。我们在各种各样的服务商中间形成了一个连接平台，帮助他们提升效率。所以第一个客户是这样来的，慢慢地客户就会带客户，形成了客户群体的圈层。

孙乐：卓尔的方法是通过免费试用与客户共建。文珺总，你们是做C端的，熊小夕是怎么打开市场的？

李文珺：某一个爆款产品一定是情感和理性的。我们最早会做去用户家庭中做大量的用户调研。我们入户到一个家庭当中，调研一个妈妈的喝水场景，发现她家里有很多大瓶的农夫山泉矿泉水，烧开给宝宝用来冲奶粉。但是她自己喝的时候就不用矿泉水，而是自来水。

我问她为什么自己不用矿泉水？她说那个好贵，我自己对付一口就好了。她给宝宝喝奶的过程非常漫长，要把水烧开，要兑一部分矿泉水，试一下温度兑凉，这个时间很长。

我们做净水很多年，就想这个事情有没有简单的解决方案呢？我们后来开发了桌面净水机，可以随便摆在家里，3秒钟净化加热，自来水变纯净水。

但真正做这个事情的时候肯定不能只面向一个客户。我们当时基于两方面，做了大量数字化的调研和营销。

第一方面拉了行业所有数据，包括行业趋势分析，一些指标的分析，市场规模大小的分析，竞品的分析等等；另外一个很重要的一点，我们当时主要用户还是妈妈人群，城市中产人群，当时我们扒了大量城市中产聚集地最多的地方，就是小红书，扒了大量小红书女性喝水相关的东西，包括她们平时喝什么，甚至她们喝饮料的信息，抽象出来找到最大公约数的需求，做出我们认为这是可以做的大市场产品。

当然那个产品我们也送给了种子用户的妈妈，她看到之后觉得这个非常的合理，整个过程经历了感性和理性的双重印证。

孙乐：文珺总的经验是得找到最大公约数的用户需求。于总，听说很多品牌方都对你们的元宇宙平台感兴趣，介绍下你的经验？

于岑宁：我感觉创业开始第一部分用户都是创始团队的一二级人脉，先薅一下周边的关系试用一下，不收钱，或者以非常低的成本让大家给一些反馈。

我们头两次办的活动都是我和我合伙人的校友。我是清华的，我办了清华CEO俱乐部线上讨论元宇宙技术的活动。我的合伙人是耶鲁的，帮耶鲁也办了一场跨境的波士顿、上海、北京三地连线校园创投圈的讨论活动。

冷启动后续我们几乎每一次活动参与者里都会有二次的转化。比如清华CEO俱乐部，有30多个CEO参加，虽然第一次参加这个活动是被别人叫上来作为嘉宾发言，或者是以参与者的身份参加，但是他们体验完之后理解了这个产品可以解决他什么问题，会回头再找到我们提出自己的新需求。这样就可以每办一场活动收获一些线索，这些线索再转化成活动，活动再转化成线索，这样的一个持续迭代和扩散的过程。

除此之外，前段时间元宇宙和虚拟空间有一些热度，这些热度也会带来一些用户，包括品牌方。在这个热度下，最开始客户抱着试试看的态度来了解下你能解决什么问题。后续会和我们共创和探讨能够具体解决哪些场景下的实际问题。

孙乐：于总的经验告诉我们做创业人脉是非常重要的。婷婷总介绍下你的经验。

李婷婷：相对来说，轻流开始没有那么顺利。我们2015年开始做，当时3个创始人还在读书。2015年那会儿国内没有无代码或者低代码这样的概念，现在国内是在2019年提出低代码这个概念，同年轻流推出了无代码的理念。

在这之前我们跟市场上讲我们在做什么，很少有人能听得懂。那会儿我们一直宣导乐高积木式插件开发，既有玩乐高的乐趣又能完成系统。虽然听着是比较好的愿景，当我们把这样的工具和理念给到终端客户，大家的第一反应是听起来理念还不错，但是能用来做什么呢？对我有什么用呢？

当时我们3个创始人还在上学，没有工作过，我们确实不知道这个东西在实际工作场景中怎么用，这也是一个比较大的难点。我们当时主要是靠线上流量，会有各种各样、各行各业尝鲜的用户注册。我们会给他们打电话，加微信，了解他为什么看这样的产品，有什么样诉求。我们逐渐的了解ERP是什么概念，CRM是什么，一个场景、一个场景去了解，这是当时的过程。

我们会在各个高校举办一些社团，每年会进行很多场全国性活动。第一个客户当时也是一个比较机缘巧合的机会，他们的创始人过来问这个产品好像还不错，刚好满足他们的需求。

他们当时去市场上找了一圈的产品，也看了很多表单型工具。他们说我们在办活动的时候收集信息只是第一步，但是收集信息之后数据怎么流转，后续还要做数据分析统计，数据后续更新都是他们要管理起来的，但是市场上的赛事举办SaaS系统，或者是其他垂直产品很难直接符合。

我们当时的产品不是特别成熟和完善，但理念刚好和他们想要的是一致的。他们的创始人和我们也是校友，就问我们你们这个产品多少钱？我们说要么你看着给，他说我大概给你多少多少钱，赞助一下校友。第一个客户的来源还是比较机缘巧合的。

后来我们培养了几批种子用户，也是在最初几年，通过加微信打电话，在完全不了解有哪些行业和场景的情况下一个个交流。我们当时很幸运，遇到很大一批种子用户，他们对于新的潮流和趋势非常敏感，是新事物诞生后，愿意去尝试和探索的人，他们在人群中只占到了百分之几。

我们第一批用户是非常敢于探索，非常有创造力和探索精神的人。他们理解业务、理解场景，但是没有技术能力，想要造系统符合他需求的时候，他希望有这样的工具。接触到我们之后，他们当中有很多人都跟我们建立了非常深的关系，一直陪伴我们走到今天。

在这个过程中，我们除了让这个工具产生价值，也交到了很多朋友，还通过他们眼睛看到了各行各业在不同场景下实际的信息化诉求，感受到信息化工具给他们带来的价值。我们的收获非常丰富饱满，很立体。

【当女性思维和数字技术融合】

孙乐：今天的主题是当女性思维与数字技术融合，各位在自己的领域里有发现哪些是女性具有的天然优势吗？

陈程：女性创业，我越来越感受到两个特别好的优势。第一是基于美学优势，第二是基于服务、心态上的优势。

消费升级的过程中是人们对生活追求提升的过程。女性天然对美的事物敏感。比如现在做的网红经纪的公司，比如雪梨；也包括做网红玻尿酸公司，都是因为女性天然对美好生活向往的天生属性。这种敏感度会让女性创业者在把握机会方面比男性更胜一筹。

第二是服务精神。虽然说一个优秀的女性创业者要雌雄同体，既要有勇猛果敢，也需要勇气，也需要理性的处理一些工作遇到的各种问题和竞争与挑战，但是很多服务行业，比如像咨询、广告行业，对人很敏感，对于服务很敏感。

在这些行业里女性创业者的管理会更精细化一些，用户诉求理解和同理心会更强一些，可以更好地换位思考，站在客户的角度思考问题。在服务行业里，这样更容易和客户取得共创双赢的效果。

这两点是女性创业者的优势，未来的大众创业方向是第三产业，是基于对美的理解和换位思考、同理心的服务行业，这对女性来说是非常好的行业趋势。

李文珺：做消费品女性蛮有自己的优势，包括洞察力。在对生活本身的洞察方面，女性天生是有优势的。还有就是同理心，能够站在对方的角度，设身处地地考虑问题，这在做消费品方面是非常重要的素质。

还有女性在高管的职位上，或者管理岗的职位上细致、细心，执行也是比较有优势的。我们的公司女性比较多，所以我们现在也想补充一些男性思维，因为我自己现在的感受，很明显性别之间各自有自己的擅长，互补起来是非常好，而且可以把这个事情做到更系统的搭配。

于岑宁：我不知道怎么去定义女性思维。我会前还百度了一下。答案里说得比较多的是女性在感性、同理心、想象力、创造力等一些维度平均值上会高一点。从我们现在招人的情况上看，无论是哪个维度，我觉得男生和女生优秀的人差得没有太多。

我们产品经理挺多都是女生，包括设计这一侧，因为我们要对用户有更细致的观察，我们做线上场景的时候要去理解需求和用户的动线，结合创意和服务能力在里面。在这一块女性产品经理和设计师会有细致一些，在感受用户的同理心上更加敏锐。

李婷婷：之前我也参加过关于女性领导力，或者关于女性优势特征点的讨论。其实最开始的时候我会稍微有点疑惑，男女会有不同吗？后来自己想确实也有一些不同。比如前面李总和陈总聊到的换位思考、同理心。

轻流本身价值观中有一个关键词就是共情。共情除了是整个团队的价值观，也是女性更擅长的能力，因为女性包容性会更好，共情能力更强。

我在公司里是带领研发团队的，一般来说做技术的人都比较轴，也比较直，你要去说服他一定要从工程化、逻辑上去说服他。而前端业务人员处于一个尴尬处境的时候，他是不擅长用逻辑推导的方式证明哪些事是值得做的，更多传递的是客户的情绪和诉求。

这种场景下，我会更容易把自己带入到那个场景中，我会觉得自己是客户也觉得这个产品不好用，反过来当我们共情之后更容易把这些带到产品中，不会那么顽固，这是一个优点。

另外，以前我会觉得男生和女生在工作中差别不是很大，再后来我觉得女生是有自己的优势点的，比如以柔克刚。创始团队中至少要有一个女生的，这个女生会让沟通更顺畅，优化团队氛围。

孙乐：非常感谢各位嘉宾的分享，希望在中国数字化转型的时代里，女性创业者能够擅用自身优势，将数字+创意商业进行到底，做出更多的商业创新。