20世纪90年代以来，亚洲城市化发展的速度和规模是世界上最快、最大的，但对城市的交通、物流、能源、环境等方面都提出了巨大的挑战，拥堵、污染、可持续能源等问题始终困扰居民和决策者，气候恶化更增加了问题的复杂性。
与此同时，从城市能源、交通、物流到通信、建筑，从技术到商业模式，各领域的绿色创新层出不穷，充分说明为应对“大城市病”、气候变化，会产生全新的商业机会。
6月13日，财新国际举办“亚洲愿景论坛”，在投中信息创始人、瀚深资产共同创始人兼CEO陈颉的主持下，四位新能源领域的专业人士就“寻找城市绿色解决方案”这一主题进行了充分探讨。
陈颉表示，在充满不确定的世界里面，carbon neutral是主要经济体当中少有的共识，新能源汽车以及绿色能源是最主要的构成部分，过去几年迅猛发展，未来将对整个社会结构、经济形态以及产业重塑产生深远影响。
比亚迪亚太汽车销售事业部总经理刘学亮认为，电动车的产业发展不是一个交通工具的进化，而是人类新生活平台的完善和更新，从中国过去10年的电动车发展路径来看，目前上半场已经结束，开始进入到下半场围绕“智能化”的竞争。
蔚来资本管理合伙人朱岩表示，蔚来资本长期关注数字化、低碳化的科技创新，结合未来智能化趋势，L3级别的高阶辅助驾驶将很快到来，车将变成家和办公室的延伸，甚至整个城市的设计都会由于智能化的发展发生很大的变化，人和车之间关系也将发生本质的改变。
保碧新能源董事长李文轩表示，保碧新能源去年6月份成立，今年工商业光伏装机量正在快速提升，目前中国整个工商业的绿电占比已经占到40%，未来综合能源管理将在削峰”“填谷”、隔墙售电、智能排产等应用场景落地，本质是电力的货币化、商品化。
地上铁创始人兼董事长张海莹认为，电动物流车是智能终端、移动仓、移动储能，数字化的运营服务可以有效提升运营效率，围绕新能源车、物流、发电侧的全面智能化、数字化，未来会逐步形成一个非常大的协作网络。
以下为详细探讨实录，由投中网进行整理：
投中信息陈颉：大家好，很高兴今天有机会主持关于绿色城市的panel，在充满不确定的世界里面，我觉得carbon neutral是主要经济体当中少有的共识，当中最主要构成部分EV跟绿色能源，在经历过去几年的迅猛发展之后，可以明确对未来整个的社会结构、经济形态以及产业重塑将产生深远影响。
中国的新能源渗透率（提升）应该是全球最快的，去年EV销售占比将近30%，今年2023年的Q1出口销售达到了全球第一， 2022年新能源新增装机量占比也首次超过了50%。
在座代表的都是在EV、绿色发电以及绿色交通领域最前沿的公司以及机构，时间有限，我们就skip介绍环节，进入到讨论环节。
第一个问题，问比亚迪的刘学亮和蔚来资本的朱岩，我们看到EV的份额在中国以及美国迅速提升，但是相对而言在亚太以及日本还是比较低的。
比亚迪现在作为全球最大的EV制造商，蔚来过去没有传统的汽车制造背景，但直接成为了中国EV行业的先行者，你们怎么看待未来EV在中国以及在中国以外的国家跟城市，特别是东南亚的进一步的普及。
比亚迪刘学亮：我来自比亚迪，首先还是要感谢主办方的邀请，在这里和各位专家、同行分享比亚迪针对新能源汽车的一些思考。
那么众所周知，汽车产业经过120年的发展，迎来了一次变革期，这次变革期是由新能源汽车作为引导，去年全球新能源汽车总共销售了1,084万台，主要集中在中国、欧洲和美国的三大市场，中国应该占比在63%。
比亚迪在去年也实现了186万台的销售，绝大部分都是新能源汽车。比亚迪从1995年开始，在中国深圳研发、生产二次充电电池， 2003年我们开始进入汽车产业，当时创始人王传福就想做电动车，但当时是不被很多人所理解的。2010年的时候，我们率先提出了电动车应该从公共交通开始，所以说就有了公共交通电动化一说。
在过去十几年的时间里，比亚迪秉承着技术创新的企业理念，在这之后我们提出了7+4的产品战略，也就是说不仅仅是我们日常看到的乘用车，包括公交、bus、旅游、大巴、物流车，包括城市的清扫车等一系列的领域当中，比亚迪都进行了全方位的电动车产品投入。
后来我们又选择了矿山、码头、机场和仓库这4大特殊领域，我们也投入了特种车辆，也就是说比亚迪的产品布局完全满足任何一个国家，任何一个市场对电动车的实际需求。
我们10年前就来到新加坡，当时也是带着电动车的梦想来到这里，认为新加坡就应该是全球率先普及电动车的国家，到今天其实大家可以看到，不仅是公交的大巴，包括在新加坡城市的垃圾清理车，都在使用比亚迪的电动车。
去年我们在新加坡投入了第一款为私家打造的纯电动汽车，叫ATTO 3，在中国叫元plus，比亚迪在5月份又一次获得了（新加坡）电动车的销量第一名。
比亚迪从来没有把电动车当做一个产品去思考，它是一个全新产业，我们早就不把电动车当做一个简单的交通工具，更没有把它当做一个出行的电动工具，因为未来他会带来一个全新的生态和产业。
我们从去年陆续来到了东南亚、欧洲和南美洲很多的国家，我们觉得电动车的普及是一种趋势，是一种不可阻挡的大势，在这场趋势当中，我们也是非常开放地邀请所有的企业合作伙伴，一起把电动车生态培养起来。
去年我们在泰国取得了不错的成绩，不过才刚刚开始，在泰国车型也是同样的ATTO 3，用了42天的时间突破了1万台的销量，特别是在去年的11月1日，我们在泰国上市的第一天，消费者们彻夜排队购买比亚迪的ATTO 3。
当时泰国网友有这么一句话，说10年前我们排队买iPhone，10年后我们排队买比亚迪，所以我想电动车的产业刚刚开始，比亚迪会秉承我们的技术创新的企业理念，在需要比亚迪的地方，我们的技术和产品就一定会出现。
蔚来资本朱岩：很荣幸跟大家分享蔚来资本在这个行业的一些思考。蔚来是相对更年轻的一个智能电动汽车公司，公司于2014年成立，目前在中国能够与传统的豪华品牌竞争，像大家熟悉的BBA，蔚来车的售价和服务的群体，都是对标这些传统豪华品牌的客户。
蔚来资本于2016年成立，围绕着汽车和能源的产业链做综合布局，我们也投到了行业里非常知名的一些公司，像宁德时代，在电池领域做得非常好。我们也对自动驾驶、新型汽车零部件，及新能源领域的很多知名公司进行了布局。去年我们发布了投资展望白皮书，对行业2025年到2030年的格局做一个展望，也以此来指导我们的投资。
我们认为，新能源汽车将毫无疑问替代传统能源汽车，在中国这个趋势已经非常明确了，去年已经到了30%的渗透率，增速是非常快的，三年前只有6%，两年前是16%，去年就到了30%。
美国现在是大概7%的渗透率，落后于中国，但是美国的政府也在积极推广，它的渗透率也会快速提升，当然也需要更多、更好的产品，像比亚迪、蔚来这些中国做得非常好的企业，如果能把这些有竞争力的产品带到国际市场上，我想会快速推动这些市场对电动汽车，或者智能新能源汽车的普及。
我们也看到，其实欧洲现在在推广电动车方面非常积极，有些国家的渗透率已达到80%，比如说挪威，欧洲的政府也在积极推动电动汽车的普及。很多东南亚国家也积极地发布政策，鼓励电动汽车的发展。
东南亚其实在产业链里扮演了非常重要的角色，他们有很好的资源。从中国车企在全球的产业链布局角度考虑，东南亚也是一个非常重要的地域，所以很多车企希望在东南亚开展合作，蔚来也在积极探索合作的可能性。
同时东南亚又是一个飞速增长的市场，我们看到很多国家有每年15%甚至到30、40%的汽车销量增长，人均GDP也在飞速提升，所以我相信东南亚会变成一个非常重要的新能源汽车市场。
投中信息陈颉：所以两位都认为现在电动车还是在一个初步阶段，未来它在整个社会的影响是会越来越大。
物流肯定是新能源汽车的重要场景落地之一，所以我第二个问题是对张海莹，地上铁作为一家To B的新能源数字化物流服务平台，新能源车相对于传统能源车有哪些优势跟特点？包括效率、运营成本。在中国以及亚洲的发展情况是怎样？
地上铁张海莹：我先简单介绍一下地上铁。DST可能是目前全国最大的新能源物流车运营商，当时做这件事情的初衷，就是围绕着怎么把物流这个领域全面电动化，解决怎么选型，怎么使用、怎么配套，怎么维修，怎么梯次再替换再利用。
新能源物流车的应用是一个很好的机会。其实在中国的新能源乘用车渗透率已经达到30%了，但是电动物流车现在的渗透率只有10%，地上铁是2015年成立的，围绕着城市的物流企业全面替换新能源车做运营服务，目前大概运营了85,000多台车，服务5000多个企业用户，然后也为30多万个司机提供服务，线下有400多个网点，同时我们运营了80多万个充电桩，覆盖了全国200多个城市。
我们相信电动车会带来集约化运营的效率，我们的初衷就是让物流企业提升运营效率，降低运营成本，同时解决油车替换新能源车的一些痛点。随着这些年的发展，我们也沉淀了自己的一些经验，总结下来是希望通过车辆全生命周期的运营来降低整体的成本。
通过我们8年运营的数据来看，如果是5年20万公里，按全生命周期能节省20%的成本，如果是6年30万公里，整个运营的成本大概能下降30%，如果每年跑的公里数更多，比如6年40万公里，可以节省40%的成本。
所以这是电动车的一些优势，我们再通过数字化运营服务的能力，为物流企业降低运营成本，让他通过买服务的方式快速实现效率提升，其实也有效地降低了整体的运营成本。
电动物流车既是一个智能终端，也是一个移动仓，也是一个移动储能，结合这样的视角，你会发现可以用数字化的运营服务，来提升整个集约化的运营效率，这可能也是电动车和油车在真正推广应用中最大的区别。
结合我们这些年的沉淀和能力，比如说供应链的能力、系统的能力，包括我们在运营服务的KNOW-HOW，我们在去年也来到新加坡，跟SMRT成立了一个公司来做运营服务的落地，目前我们在新加坡也运营了500多台车，所以也希望我们在中国沉淀的运营KNOW-HOW能力走出来，新加坡作为第一站的试点，希望后续在整个东盟都能够推行起来。
投中信息陈颉：接下来一个问题问保碧新能源，我们都知道保碧新能源成立才一年不到？但是在那么短的时间之内实现了中国速度，一年不到的时间之内，就成为了中国分布式新能源发电的头部公司。
你认为新能源发电成为全社会主要的发电模式，时间还有多长？过程中你觉得需要解决的最核心的问题是哪些？
保碧新能源李文轩：谢谢Jay，谢谢财新。保碧新能源是一家专注于发电侧的公司，其实我们是产能侧的，跟大家分享做这件事情的一些经验。
在最近三年是分布式发电侧迅速起量的过程，我们做的事情是专注于在工商业侧，我们每一个电站都是基于一家一家工商业客户，我们实际上是做大电力系统当中的毛细血管，一旦毛细血管的网络建成，它在整个绿电或者说能源中的分布就是很重要的角色，这个角色怎么去做？
我们现在已经做到的场景是这样的，比如某一家公司每年的用能用电量是2亿度甚至3亿度电，无论是我们现在做的工商业的分布式光伏，还是工商业的分布式储能，都可以在自有发电量上进行有效的体量建设。
在这样的建设中，绿电在企业的用能中已经达到30-40%，随着技术和效率的提升，比例还会更高，且还有更进一步去拓展的可能性。
所以整个绿电和新能源场景下，发电侧在国内发展是非常快的，保碧新能源在过去的年一直在筹备，去年6月份成立的，我们的装机量正在快速累积，而且我们的速度是以每年呈两三倍在快速增长。
国内还有大量的工厂、大量的工商业侧没有做到绿电，所以未来的3-5年，绿电每年都是呈几何倍数增长的过程。蔚来资本也是我们的股东，我们想把这样的能力带到东南亚来，所以也是希望能够找到合作的机会，有快速的业务落地场景，谢谢。
投中信息陈颉：再问一个跟在座各位都有关的问题，就是智慧化，Smart在电动车、物流服务、新能源发电，你们看到的进一步的可能性有哪些？
比亚迪刘学亮：经常说电动车上半场是电动化，下半场是智能化，中国过去10年的电动车路径来看，基本上半场结束了，在接下来智能化的竞争当中，包括AI也好，各种芯片的提升也好，大家基本上看到了一个全新的生态。
比亚迪应该是在三年前还是更早一些，率先开放了自己的一个平台，大家知道手机里面它也就13-15个的传感器，但是它可以搭载300万的APP，比亚迪的电动车平台开放了341个传感器，而且又开放了66项管理权限，这就意味着你们有任何的想法都，可以在电动车这个平台上实现。
我们和很多的同行、不同行的一起，加速了电动车产业的智能化发展，就像今天我们在新加坡推出了一个餐饮平台，大家想到的一切场景，未来一定会在电动车上实现。
好多年前大家就讨论智能手机之后，什么产品会引领全球的发展，也有说电动车无非就是带4个轮子的手机，像比亚迪及中国的很多公司，包括蔚来汽车，智能化我们觉得做的还是可圈可点，充分展现了一种全新的生态，我们希望未来两年的电动车，坐了车之后都不想下车回家，因为它带来了太多的场景，这种生态让你会感受一种完全不同的生活方式。
电动车的产业发展不是一个交通工具的进化，而是一个人类新生活平台的完善和更新，我觉得接下来在竞争发展的过程当中，所有的企业、所有的国家应该都有很大的成长空间。
比亚迪开发的智能系统、语音系统，实现了以前想都不敢想的事情，因此比亚迪也非常希望所有人共同畅想接下来的生态，我们会积极开放电动车的各项平台和技术功能，希望大家在电动车的使用当中感受到不一样，比亚迪对未来的智能化充满期待。
保碧新能源李文轩：谈到用电侧的数字化，不得不提到一个话题：综合能源管理，其实我们把场景列出来，就知道数字化要用到哪些方面了。
大家都知道电力是有波峰跟波谷的，企业在白天的生产密度大，耗能是高的，晚上的时候开新能源车回家，小区都要充电、开空调，瞬时负荷很高，但大部分工厂晚上是不生产的，耗能就变低。我们新能源做的事情，实际上是“削峰”跟“填谷”，把电用到该用的时候，这是我们说的第一个场景。
第二个场景，企业不是每天都在生产的，也有淡季，那么还在发的电是给谁？是给新能源车，还是给新能源的物流车，还是能够实现真正的隔墙售电，即当工厂虽然不开工，但是可以把电发到隔壁，甚至发到隔壁的农户去，就是电能不能用到真正该用的地方去。
最后一个非常有意思的场景，就是真正用户侧的能源管理，企业可以根据电价的波动去排产，排一个今年整体的生产计划，同时跟销售计划去匹配，那么这一切都要求算力，包括数字化的方向去运营的。
刚才讲到的这三个场景加在一起，用户侧甚至工商业侧的综合能源管理以及数字化的进程，一定是要有一个大的资产规模，或者说大的分布式（发电）的体量在手上，才能够把这个数据喂出来，然后为更多的企业提供以绿电为主要电力基础的综合能源管理，谢谢。
地上铁张海莹：各位讲的特别好。我个人认为围绕着新能源车，加上物流，再加上发电侧，全面智能化、数字化以后会形成新的连接，以后逐步就会形成一个非常大的协作网络，在三五年后会形成一个智能化的能源应用系统。
比如说我们是物流车场景的运营，那么我们把业务场景的数字化，然后把能源使用以数字化连接起来，就像刚才说保碧新能源董事长说的，在用户侧把我们的场景跟他们发电侧连接起来，我觉得这个是未来的一个趋势。
所以在未来的三五年，在细分场景里把数字化和智能化做起来，然后跟能源侧、应用侧、消耗侧更多的连接之后，为整个社会的能源系统，提供更高效的服务和匹配的决策系统，这是我的看法。
蔚来资本朱岩：我稍微补充一下。蔚来资本主要投的两个科技创新，一个是数字化，一个是低碳化。
数字化里面有非常多的，与车、能源相结合的智能化应用。结合刚才说到智能化的话题，主要有三个层面，一个是自动驾驶。自动驾驶正在逐渐走入我们的生活，辅助驾驶功能（即L1、L2级别的辅助驾驶）在中国的车里大约占40%的配比，能够帮助大家解决一些驾驶过程中的安全问题。
像L3级别的辅助驾驶，蔚来这样的车企已经开始把硬件部署到车里，通过数据的收集和软件的升级，希望能够在近期把高阶的辅助驾驶功能推到市场上，在某些场景下可以实现自动驾驶，把大家的时间解放出来。
我们认为，能够解放时间的高阶辅助驾驶可能会在近期到来，这是一个非常重要的变化。完全没有方向盘的自动驾驶可能还需要一定的时间，但是在某些场景下，它会来得很快，这就可以解决很多问题，比如在堵车的场景下，如果你不需要自己开车，大把的时间会解放出来。
第二，我们关注的是智能座舱。车已逐渐成为家和办公室的延伸。其实现在很多蔚来的车主在车上待的时间是很长的，他把车开到目的地以后，可能停下来会先唱首歌，会有些不一样的体验。
我经常会举个例子，我们当时开发了一个麦克风，没想到谁会在车里买一个麦克风唱歌，但是这个产品卖断货，很多麦霸喜欢这样的体验，这只是一个例子。在像车这样相对私密的环境下，开会可能也会有很好的体验。办公的场景、娱乐的场景……车会变成家和办公室的延伸，这是第二。
第三，我觉得智慧城市也会有非常大的变化。如果刚才讨论的很多智能化实现的话，我们可以想一想，比如在城市中心的很多露天停车场，是不是还需要？
能源的补给会是一个什么样的变化？如果车能够自己开到换电站去换电，能源布局的网络可能会发生变化。车也可以给电网补充能量。所以我觉得智能化从车本身，可以延展至多个层面，会带来人与车之间关系本质的变化，也会让城市整个设计都发生非常大的变化。
投中信息陈颉：我再问一个问题，又是对我们电动车/新能源车的传统势力跟新势力的一个问题，大家都知道国内特别卷。
所以你们怎么看未来EV生产商之间胜出的关键因素？是差异化，还是在生产效率？比如说特斯拉的上海工厂，应该是它全球工厂里面效率最高的，这次马斯克来中国还特别去了上海工厂，还是大大小小的创新，比如无人驾驶。
比亚迪刘学亮：我们觉得汽车经过100年的发展，接下来谁能存活下来？比亚迪也一直在思考，我们觉得有几个要素应该具备，首先要掌握核心的技术，不能单纯的采购零部件进行组装，特别在电动车产业，电池、电机、电控包括芯片，所有的这些核心技术，接下来对于对任何一家车企而言应该是一个必须的条件。
再就是一定要有战略决策，我们希望能看得远一些，就像刚才几位嘉宾讨论的，必须在每一个战略决策上要快，在中国电动车的产业发展当中，淘汰已经开始了，刚才主持人讲内卷很厉害，但是在淘汰赛开始的时候，汽车产业已经不存在大鱼吃小鱼了，接下来一定是吃快鱼吃慢鱼，所以拥有核心的技术、快速的决策，跟得上市场的起伏变化。
我觉得比亚迪依旧在危机当中，尽管我们已经做车做了20多年，其实每一天都当成做车的第一天，也是最后一天，未来是很难预测的，我们希望能够把现在的事情做扎实，拥有更多的合作伙伴，一道把新能源汽车产业普及到世界的每一个角落，这是我们现在的一点思考。
蔚来资本朱岩：我就快速补充一下，我觉得现在汽车行业确实在重构，现在真正能够存活下来、并成功胜出的企业，将是未来几十年汽车行业真正的领先者。在重构的过程当中，中国的企业扮演了非常重要的角色，一个是确实竞争太激烈，大家都在拼命做最好的产品，但是同时也是最大的市场。这也给中国企业提供很多机会，所以我觉得以后汽车产业领先者非常有可能来自于中国。
现在中国的新能源汽车，国产品牌已经到了80%，这与以前非常不一样。以前中国虽然是大市场，但是很多都是外资品牌。我觉得上半场刚刚进行了一半，未来还有很长的路要走，当然我想真正能够胜出，一定要坚决的创新。蔚来每年有20%以上的收入占比会投到研发，（希望蔚来）能够在终局的时候有自己的位置。
投中信息陈颉：两位都把创新跟迭代速度作为一个最核心的能力。最后一个相对比较大的问题，就放得更长远一些，如果以10年作为一个周期，未来10年，整个新能源会形成怎样的格局？整个社会是不是会形成一个大的网络？以及在新能源的网络当中，还有可能出现什么机会？
地上铁张海莹：我先讲一下，因为DST的模式主要是围绕着用户和客户服务，我认为未来十年在新能源的加速（的前提下），围绕着应用场景去切入，在每一个板块的细分场景，把新能源的效率和价值赋能给他们，然后跟能源通讯技术连接起来，我觉得能嵌入在大网络的生态里面，企业的生存力会最强，同时真正为用户创造价值。
保碧新能源李文轩：人类发展生产力和能源革命，我觉得新能源是一个非常明确的快速发展。我们想象一下，未来如果所有的工商业都有了自己的新能源的发电侧，有自己的发电设施，所有的农村户用、城市户用，也都有自己的发电设施、储能设施，再往下，我们有集中式的发电，包括风电、氢能等，电网不断的建造基础设施，还有用电侧包括新能源车、路上跑的充电宝，还有数字化的实体，一定会促进形成一个好的网络。
之前无论在任何国家，任何地区，电力其实都比较偏向于计划经济的方式，建立了一个稳定的基础设施，然后根据每年用户的增长，用电的变化，定了一个从早晨到晚上不同电价的周期。
变化之后，其实电在每个时间节点上，都拥有了一个商品的特质，在每一个时间节点上都拥有一个价格，应该流向更加需要它的人，流向更加有效利用它的用户。所以我们理解在这样的网络当中，实际上就是把电用货币或者commodity的方式去定义，但同时会有更多的数字化参与其中，这是我理解的未来电力发展的方向。
蔚来资本朱岩：我认为能源行业结构上会发生非常大的变化，分布式会扮演更重要的角色，这也是我们为什么投资保碧新能源的一个非常重要的原因。
现在其实在很多国家，比如澳大利亚，很多家庭已经能源独立了，屋顶太阳能、储能，然后开电动汽车，可能自己就把能源的小网络运行起来，甚至多的电还可以卖回到电网，在中国、在世界的其他国家（这个）现象也会发生。
如果国内所有的屋顶都铺上太阳能，或许能解决中国30%的用电需求，这是一个非常大的比例。可再生能源也会在能源结构里形成高占比。现在太阳能才5%，到2030年这个比例可能会达到20%-30%，在更远的未来该比例会到50%。所以我非常看好分布式能源，以及可再生能源比例的大幅提升。
比亚迪刘学亮：我们还是充分倡议，如果没有试乘、试驾过电动车的，早一点开电动车，去寻找属于自己未来的十年发展。其实今天的综合碳排放，每个国家都把目标锁定在了30年到40年，个人感觉因为国家不同，可能会来得更快一些，我们不对未来做更多的预判，只是希望在座的各位从今天开始体验电动车，体验新能源，这样的话就会迎接属于我们美好未来的十年，谢谢你们。
投中信息陈颉：谢谢各位嘉宾的分享。
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