专访SeeDAO创始人白鱼：DAO里面全是弯路，关关难过关关过

DAO是去中心化自治组织DecentralizedAutonomousOrganization的缩写。最初由EOS 创办人Dan Larimer在2015年提出，后由以太坊的创办人Vitalik Buterin 在2016 年进一步完善。

2022年9月，万向区块链实验室创始人肖风博士曾表示，Dao有五个特点：在链上，用智能合约、去中心化的治理机制、开源、无须许可。他预测：“2022年的熊市，会诞生什么新东西，受到追捧又形成泡沫呢？我个人认为是DAO，可能会引爆新一轮牛市，但可能引起泡沫。”

探索期的DAO是否能满足以上特征？华人DAO发展到哪一步了？

SeeDAO创始人白鱼接受了蓝鲸财经的专访，SeeDAO是华人领域里影响力最大的DAO之一，在今年1月以3000万美元估值完成A轮融资，投资方包括HashKey Capital、Hash Global、Nervos、Tess Venture、Mask Network、ChainIDE、火凤资本。

事实上，成立一年以来，SeeDao已经历了4次低谷，换了三种治理模式，从最开始的依靠CryptoC公司运作，后改组治理公会、培养治理工程师，最后公司解散成立市政厅，进行节点大会共治，推出《SeeDAO 元规则》。

SeeDao的探索之路，充满着偶然与混沌。

Q：作为华人领域里影响力最大的DAO之一，会吸引到什么样的人，人员构成如何？

SeeDAO吸引的人比较简单，共识比较明确。我们比较注重质量，其实进入SeeDAO门槛还是比较高的，另外也没有做很多拉新和增加流量的事情。内部也有一些运营的同学，或者说想要活跃气氛，然后说我们要不要做一些东西来拉新，然后基本上会在社区内部就会被否定掉，我们会经常想的是SeeDAO还不够好，共识还不是很牢固，流程还不是很好，这个时候不要去拉更多的人进来。包括SeeDAO在成立之初就反复的去讲一件事情，就是一个DAO会不会根据它的业务和目标，有最优的规模和边界。

到目前为止我们觉得没有到最优的边界，有几个数据，SeeDAO现在Discord服务器里有1万多人，真正做过验证和机器人交互的大概是7000多人。然后在SeeDAO做过贡献，拿到过积分的是几百人，最核心的核心贡献者是70多个人。

边界要在实践当中摸索，人太多了信息和共识就很难传递，这样最后必然的就会导致有权力过大的中心，或者说变成那种科层制的形式，这都不是我们希望看到的。

Q：目前很多DAO都存在人治先于机制管理的状况，很多事没办法通过链上的自动化规则去治理，SeeDAO是不是也遇到类似的问题？

对，没有那么多工具，无论是Notion还是Discord，这都是web2的一些工具了，设计的理念肯定主要还是按照公司制的工作流程来设计的。

我们当然是希望有一些自己的工具，比如说最重要的on boarding（入行），这个过程非常痛苦，我们从DAO建立之初就意识到这个问题，然后终于孵化出了两个东西，一个是web3大学，里面有老师助教生产 web3的课程，有针对小白的，后面也会有进阶的课程。Web2世界里有哔哩哔哩、有慕课，对吧？Web3中我们还加入了很重要的东西SBT，又孵化了另外一个工具，叫DeSchool。DeSchool 不仅利用智能合约在技术上解决课程销售分润的问题，还直接用在 SeeDAO 自动化 Onboarding 流程中，形成在DeSchool看SeeDAO介绍视频，答题通过自动获得SBT，通过Discord机器人验证后，自动获得社区 Role, 获得相应频道查看发言等权限。

自动化其实还有很多其他例子，比如说我们最近在做八爪鱼的系统，八爪鱼的系统就是希望给SeeDAO每一个成员提供个人的profile，你只要连上钱包，就知道你在SeeDAO干了些啥事情，以及你可以收到SeeDAO的一些通知，一些公告就又有点像是底层的管理和操作系统，只不过他可能大量的东西要放在链上，这些都是我们目前在做的工具。

Q：一年转换了三种治理模式，有没有具体的场景来展现其中的剧变？

有一个来来回回变化很大的一个工会，叫运营。运营这个岗位在Web2就很成熟了，产品需要运营，用户增长需要运营，但这都是不适合Web3的。Crypto C曾招募了SeeDAO社区中一个特别活跃的小伙伴，大家一起运营Discord和Twitter。如果放在Web2公司的标准里面，运营的成果很好，当时我们的推特粉丝涨到了8000多人，社区也特别活跃。但后来我们发现，这种Web2的模式带来了很多问题。运营岗位变成了客服岗位，包办了所有问题，没有一个能够让社区广泛参与进去的流程。长期发展下去，岗位和社区就造成了一种对立。

但是运营也不适合公会做，公司中有上下级关系，但SeeDAO的公会里不能要求做什么就做什么。运营总是要有人做，这是在提供公共服务，还是要让专业的人做专业的事。

所以现在运营被放在了市政厅，顾名思义就是一个提供公共岗位的地方，公共岗位需要竞选，三个月一选，每次会把职责、交付物、薪资报酬都约定清楚，做完了社区会有一个评估和结算，结算完了下一届再重新再选，让他们来提供公共服务。我们现在形成了有七八个小组，比如财务小组、运营小组、战略小组以及外联宣传外联和品牌这些小组都有。

现在运营岗类比起公司的部门，比较接近公务员，不过公务员可能更多的是组织部门来选的。其实更像更在希腊的城邦里面选执政官，是通过公民大会来选的。

SeeDAO一直在不停的解决问题，每一关都很难过，但关关难过关关过嘛！

Q：回过头有没有觉得，什么环节是可以规避的？

这很难回答，我觉得整个道路都非常的早期，但是大家又觉得有方向，而且技术上也展现了一些新的可能性，就必须要去试，在试的过程当中当然会有差错。至于说哪些是弯路，用一个朋友的话来说，全是弯路，在DAO里面哪有直路，只有自己撞一下才知道。

我觉得更好的回答方式是，有哪些经验可以分享给大家。就比如说中心化的发起这个环节，SeeDAO后面肯定是处理了很多的遗留问题，都是中心化发起带来的。但你不可否认CryptoC让SeeDAO启动了，而且也有优势。到现在为止，你如果来问我能不能够完全去中心化的发起，我仍然觉得是否定的，让大家自发的形成秩序是一件非常困难的事情。

得有一个牵头的东西，一个中心化的发起。弊端是前期留下来的一些权力结构，留下来的一些做事情流程，和一个社区的氛围，都要在后面就要慢慢的去掉，所以叫去中心化。我的理解就是，DAO需要中心化发起，再慢慢的去中心化。我们从来不认为去中心化是一个静止的状态，它永远在过程当中，甚至我们想象的去中心化的状态彼岸，他可能永远也到达不了。就有点像是一个曲线的渐近线，你永远在接近，但你永远也到达不了。

Q：感觉你们的愿景也变了很多，从把Web2的创作者引入到Web3，到现在的建立数字城邦。

其实在我看来愿景一直没有变，只是形式上有些变化而已。

我们的核心是利用区块链技术，构建新的生产关系。最开始我们当然是服务创作者为主，当时提出来，因为主要是结合NFT，所以关联到创作者，想把Web2的创作者引入到Web3。可是在这个过程中，我们会发现，要建立生产关系光有创作者是不行的，创作者解决不了所有问题。

比如说做一个NFT，需要有网站的开发、前端后端工程师、产品经理、合约工程师，这是技术上的，可能还需要市场营销的人员和策划，对吧？这些要合在一起。而且在SeeDAO发展过程当中，也会发现各种工种的人都进来了，这个时候只提创作者是不完全合适的，而且很长一段时间SeeDAO不是叫创作者，我们叫Creator，翻译过来是创造者。在这个角度上，写代码、艺术家，都是在创造。

对，所以我们当时的愿景本身就可以把它扩大。

变成数字城邦，其实是更具体了。很多人很快就进入了SeeDAO而且OnBoarding完成了，之后去干嘛？其实还有一个阶段是叫孵化器，入行了之后，SeeDAO就孵化让你来做项目。但后来发现也有问题，孵化器是个人去做的项目，可能跟SeeDAO有一些关系，但是跟每个工会有什么关系，跟大家每个人有什么关系，我们当时孵化的一些项目想要去跟整个社区沟通，会发现联络不起来，因为这里面不能只有钱的联系，你得有更广泛的联系。

所以最后我们提出来一个数字城邦的愿景，孵化的目的是什么？就是要为SeeDAO的整体服务。整体是什么呢？SeeDAO整体就是一个数字城邦，我们在一个线上的有共同的价值观和身份体系，它也能够影响到线下。比如说，SeeDAO第一阶段就是孵化数字城邦的基础设施，就像一个国家要有它的交通对吧？有水、有电、有网络，这些都是基础设施，数字城邦也是一样的，要有数字基础设施。我们要有on boarding的工具，教育的工具，要有身份体系管理的工具，操作系统的工具，这些东西都是孵化器现在孵化的。这样一来就把孵化的项目和整个SeeDAO工会之间的关系都捋顺了。

Q：和国外的DAO相比，有共性和不同点吗？

其实我们没有很多可以借鉴的地方。国内的DAO和国外的DAO文化上有很大的不同，因为DAO是关于人的，而人有自己的文化背景。

但也是有共性的，就是大家DAO里面都会产生项目，项目都得管，你不管好的话，就成了公地悲剧了。怎么样避免悲剧，这就是共性的问题。

关于共性的问题，海外的DAO和国内的DAO的应对的做法有什么不同。发展到今天SeeDAO当然是借鉴了很多海外的DAO，因为他们发展的早，最早的DAO是16年的。我们可以在一年之内发生这么大变化，前期我们确实可以借鉴，BanklessDAO就对我们影响很深，比如采取工会这种架构，那就是因为BanklessDAO。

但我觉得不用迷信，起码就SeeDAO来说，我们聊下来发现，问题是相同的，海外的SeeDAO有些走在前面，但有些东西SeeDAO走在前面了。比如现在在用的DAO的各种工具，《SeeDAO元规则》，包括市政厅，我们在探索的理念其实都已经很超前了。

Q：目前还会有下一轮融资的计划吗？

现在还在融，但目前主要不是缺钱了，我们募资主要是要得到Web3各方面的资源支持，我们目前肯定还是人文的气息比较重，未来社区规模扩大，需求就更加复杂，比如说我们获得了积分，之后是不是可以兑换或者提供一些服务，以及未来可能有更复杂的金融。我们把以太坊比喻成一个国家，一条公链是一个国家，SeeDAO如果是一个城邦，是不是也应该有一条自己的链，有自己的底层的设施对吧。这些东西其实都需要外界的一些智慧和资源了。