国家减灾委专家委员会委员童星：应急部门与地方统筹协调仍存在问题

中新经纬客户端7月23日电 (魏薇)从7月17日开始，河南出现明显的降水过程，全省大部出现暴雨大暴雨，部分地区出现特大暴雨。由于降水持续时间比较长，且强降水发生的区域比较集中，不仅造成严重洪涝灾害特别是罕见的城市内涝，还造成重大人员伤亡和财产损失。

近年来，洪灾呈现出一些新的变化和特征，如何才能最大限度降低洪灾损失？洪灾发生后各个部门应该如何统筹协调？就此话题，中新经纬客户端专访了国家减灾委专家委员会委员、南京大学政府管理学院教授童星。以下是采访实录：

中新经纬：这次郑州洪灾和之前的洪灾相比，有哪些不同之处？

童星：这类事件经常发生，但这次郑州暴雨绝不是讲的几百年一遇，这次雨量实际上还没有1975年河南省驻马店的那次暴雨大，各项指标都没有赶上。

但这次和之前的社会环境不同。首先，在“十四五”期间经济社会发展指导方针和主要目标中提到，要“统筹发展和安全”。长期以来，无论是整个社会，还是地方，都只强调发展不讲安全，无论是理念上，还是城市规划上，都存在这个问题，这恐怕是要解决的一个大问题。

第二，如今极端气候时有发生，这些都是在告诉我们，环境存在高度的不确定性，所以有很多东西只靠经验是不行的。

第三，信息传播方面，内紧外松、只报喜不报忧的情况仍然存在，特别是这种和政府治理相关的自然灾害，我认为这次专业部门的表现还是不错的。郑州市气象局局长签发了5道红色预警，都发挥了一定作用，但是其他政府部门也要立刻做出相应的反应。我们也要从这次郑州洪灾中吸取教训，否则以后这种事情还会发生。

中新经纬：应对极端天气，如果没有相关处理经验，应该怎么做？

童星：首先，在城市规划和政策制定上要有预留空间。要把发展、安全方面都考虑到，做好各种预案。同时，在发生突发事件时，有关领导要有担当精神，勇于承担责任。

中新经纬：您认为现在洪灾的频率和原来相比有哪些变化？

童星：现在极端气候来了之后，洪灾的确比原来多了。这样一来，我们的很多发展思路、工作理念、以及层层的责任分工等都要作出相应调整。

中新经纬：现在的自然灾害所造成的经济损失是否更大一些？

童星：我认为经济损失是存在的，但是我们社会富裕到一定程度以后，经济损失相对是容易承担的，但是人命是不能承受的。

现在主要考虑的问题是生命至上、安全第一。从2015年“总体国家安全观”提出以后，在应急管理领域一直坚持“生命至上、安全第一”的基本原则，这是非常重要的。

中新经纬：此次河南洪灾中，气象部门连续发布了最高级别的预警，有人认为可以在红色预警上再设置更高级别的预警，您如何看待？

童星：红色预警就行了。关键是红色预警发出来之后，其他各个部门要行动起来，比如教育部门要马上部署中小学停止室外活动。

中新经纬：您认为在防洪的各部门协调方面应该如何统筹？

童星：统筹方面现在有一个问题，在2018年成立应急管理部、进行专业化分工之后，解决了专业化的问题，同时又暴露了一个新问题，就是地方政府的综合协调能力不够，疫情防控的时候这个问题最明显。

如果把专业部门撇开，可能会造成“瞎指挥”，但是完全靠专业部门做，它的能量有限。这是一个两难的问题，如何去保持平衡之接下来要思考的问题。(中新经纬APP)

（ HN666）